Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



14 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Маршруты Гаплогрупп После Выхода Из Африки, Которого Не Было, Заблуждения по поводу якобы "Выхода-из-Африки"
Stanislaw
сообщение 6.11.2011, 23:47
Сообщение #41


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата
"Для начала неплохо бы дать определение, что такое "современный человек". Уже на этой стадии в науке есть разногласия, и немалые..."
Я рассказывал только на вопрос о современного человека. Была ведь дискуссия и на форум и во Вестнике и кто-то писал, что не все современный ему принадлежат!

Цитата
Когда находят древние кости с датировками 100 тысяч лт назад, то антрополог и понятия не имеет,
Мы о костях здесь не спорим, только об оживленных современных людях и их Y-DNA
Цитата
Я Вас искренне советую прочитать статью Cruciani и не ссылаться на Wikipedia по этим вопросам.
Распечаткy работы Cruciani я имею на письменном столе.
Не требуют Википэдии.
Я дал ссылку к ней на употребление дискутантов, которые не имеют доступа к Cruciani.

Цитата
Вы увидите, что мутации гаплогруппы А на рис. 1 его статьи идут слева от "Root", параллельно мутациям гаплогруппе В.
Cлева от "Root" идут только мутации A1b, параллельно мутациям гаплогруппе A1a.
Эта - отец для всех людей (A1a-T), а та первая - только для ветки гаплoгрупы A1b (пигмеи, некоторые племена Бушмэнов...)

Цитата
Гаплогруппа В от А не происходит, и это уже отражено на дереве гаплогрупп в ISOGG.

Гаплoгрупа B - правнук гаплoгрупы А1а-Т.От гаплoгрупы A1a-T происходи A2-T, oт A2-T происходит BT, oт BT происходит B и CT.
Наш забой - гаплoгрупа BТ, а не B, потому что она - боковая ветвь.

Цитата
В статье Википедии вообще перепутали, и поместили снипы А91 и Р97 как якобы переходные от гаплогруппы А к гаплогруппе В, но это не так, и в дереве ISOGG-2011 этого нет. В новой редакции ISOGG гаплогруппа В не происходит от А, и параллельна ей.
Во Вики АM91 и Р97 отцом не для B, но для BТ, а BТ отцом для B и CТ.
Cruciani не занимался тестировать М91 и P97, поэтому Krahn и V.Vizachero, и Wiki не надежные, где их вставить.
А надо было что-то сделать, потому что их тесты были и по-прежнему производитcя.

Цитата
Более того, в Википедии просто наврали, поместив якобы схему Крусиани и поставив там А91 M91 и Р97, в то время как у Крусиани в схеме в статье этих снипов вообще нет. То есть автор статьи в Википедии, не поняв ситуации, подогнал схему Крусиани к "общепринятым понятиям", и вставил то, что посчитал нужным.
Потому и нельзя верить статьям в Википедии по самым новым работам и направлениям.


Цитата
Вы отстали от жизни, дорогой Stanislaw. Это уже тестировали более 400 человек, и ни у кого из представителей гаплогрупп от С до Т не было снипов гаплогрупп ни А, ни В. Данные известны и доступны. Их или не понимают (что вряд ли), или просто страшно об этом объявить. Потому что люди типа Вас, которые не понимают...
Вы уже писали мне, Уважаемый Пaн Анатолий, что мой мозг неправильно сконструированный. Но что ему сделать? wink.gif
Я бы однако знать, которое снипы 400 были тестированы. Дайте мне ссылку.

Цитата
Цитата
Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 12:23)
Я послал уже к Маыки заказ на снип V168 или другой из группы А1а-Т.
Доступные!
Это НЕ снип гаплогруппы А. Он находится ПЕРЕД гаплогруппой А, и относится к "Root", в нашей терминологии к альфа-гаплогруппе. Вы бы еще снип шимпанзе заказали.
Вам нужно заказать М91.
V168 (А1а-T) не Root (A*), но сыном Root (A*), братом для А1b – (V148), и отцом для А1а и А2Т.
Мутация Root (А*) еще нет знать.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 7.11.2011, 0:06
Сообщение #42


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата
Снип V168, о котором написал Stanislaw, не есть снип гаплогруппы А. Это скорее всего снип альфа-гаплогруппы, который действительно может быть у всех нас, как и снипы шимпанзе. Здесь уже начинается первый акт акробатики, потому что Stanislaw почему-то не выбрал снип гаплогруппы А, как М91 или Р97. Это бы ответило на вопрос нашем "афрриканском происхождении". Но он предпочел выбрать снип "шимпанзе".
Дайте ссылку к списку снипов шимпанзе.
Cruciani с этим списком вероятно тоже не знается, коль скоро V168 людям приписал. wink.gif



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.11.2011, 0:48
Сообщение #43


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 15:47) *
Мы о костях здесь не спорим, только об оживленных современных людях и их Y-DNA


biggrin.gif

Во-первых, мы не спорим. Спором это назвать просто смешно. Понятно, что если люди живые, то они просто по определению современные. Что здесь спорить-то?

Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 15:47) *
Распечаткy работы Cruciani я имею на письменном столе.
Не требуют Википэдии.
Я дал ссылку к ней на употребление дискутантов, которые не имеют доступа к Cruciani.


Ну и замечательно, что имеете. Тогда Вы можете сравнить рис. 1 этой статьи с тем рисунком, который дан в Википедии как якобы рисунок Крусиани. Вы видите разницу? Вы видите, что у Крусиани нет обозначений М91 и Р97, кторые от его имени дали в Википедии? А если видите, то почему здесь не сказали, а дали линк?

Есть хороший принцип - не просто читать, а думать над тем, что мы читаем. Иначе это не наука. И тем более из этого получается очень плохая "дискуссия".

Далее, если у Вас статья Крусиани на столе, то Вы должны видеть, что снип V168 не относится к гаплогруппе А, а ей предшествует. Мы знаем, что гаплогруппа А считается африканской, а "Root" - неизвестно какой. Зачем же тогда устраивать "дискуссию" про африканскую гаплогруппу, а снип использовать непонятно откуда? Во всяком случае, не из африканской гаплогруппы А?

Давайте все-таки прежде чем дискутировать, определяться с понятиями.

Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 15:47) *
Цитата
Вы увидите, что мутации гаплогруппы А на рис. 1 его статьи идут слева от "Root", параллельно мутациям гаплогруппе В.
Cлева от "Root" идут только мутации A1b, параллельно мутациям гаплогруппе A1a.
Эта - отец для всех людей (A1a-T), а та первая - только для ветки гаплoгрупы A1b (пигмеи, некоторые племена Бушмэнов...)


Ну, а я про что? То, что у Крусиани обозначено как root, а мы называем альфа-гаплогруппой - это действительно прародитель всех современных людей (в понятиях ДНК-генеалогии). Только гаплогруппы от B до Т - не происходят от гаплогруппы А, которая определяется снипом М91. Вы с этим согласны? А то Вы о многом, а этот вопрос обходите. А мы ведь именно про это говорим.

Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 15:47) *
Гаплoгрупа B - правнук гаплoгрупы А1а-Т.От гаплoгрупы A1a-T происходи A2-T, oт A2-T происходит BT, oт BT происходит B и CT.


Первое - неверно. Гаплогруппа В не происходит от гаплогруппы А. Не хотите верить нашим данным - посмотрите хотя бы дерево ISOGG-2011. Гаплогруппы А и В идут параллельно друг другу.
Второе тоже неверно. ВТ не происходит от А2.
То, что "oт BT происходит B и CT" - правильно. Только они происходят тоже параллельно. Надо было написать - "от ВТ происходит В, и независимо от этого от BT происходят СТ. В и СТ - гаплогруппы одного уровня".

Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 15:47) *
Во Вики АM91 и Р97 отцом не для B, но для BТ, а BТ отцом для B и CТ.


Первое, повторяю, неверно. М91 не предшествует ни гаплогруппе В, ни гаплогруппе ВТ. М91 (гаплогруппа А) - это совершенно независимая, параллельная линия. С В она не пересекается. Еще раз - не верите - посмотрите на дерево в ISOGG-2011.

Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 15:47) *
Cruciani не занимался тестировать М91 и P97, поэтому Krahn и V.Vizachero, и Wiki не надежные, где их вставить.
А надо было что-то сделать, потому что их тесты были и по-прежнему производитcя.


В том-то и дело, что Крусиани спипами М91 и Р97 не занимался, и в его статье их нет. А в Википедии вставили в якобы его рисунок. Это не есть "надо было что-то сделать", это - фальсификация. Тем более и неверная. Про последнее я не понял, чьи тесты вопроизводятся. Но дело не в том, что они воспроизводятся, а в том, НА КОМ они воспроизводятся. У Вас, например, снипа М91 нет. А если нет, то Вы не поляк гаплогруппы R1a1, а житель Африки, гаплогруппы А. Вас, видимо, в больнице перепутали. sad.gif

>Вы уже писали мне, Уважаемый Пaн Анатолий, что мой мозг неправильно сконструированный. Но что ему сделать? wink.gif
Я бы однако знать, которое снипы 400 были тестированы. Дайте мне ссылку.


Я не писал, что у Вас мозг неправильный. Я писал, что он у Вас, судя по Вашим комментариям, просто другой. Возможно, это у меня неправильный. Но я был бы этому только рад.

Ссылка - данные проекта WTY. У нас на Форуме есть несколько человек, которых там тестировали. Спросите, если ли у них М91 или Р97. Или снипы гаплогруппы В.

>Я послал уже к Маыки заказ на снип V168 или другой из группы А1а-Т.

Снип V168 - не из гаплогруппы А, если верить данным Крусиани. Это снип ПЕРЕД гаплогруппой А. А Вам нужно было заказать снип из гаплогруппы А, иначе это не имеет смысла. Впрочем, заодно и посмотрим, что за снип V168, и к чему он относится.

V168 (А1а-T) не Root (A*), но сыном Root (A*), братом для А1b – (V148), и отцом для А1а и А2Т.
Мутация Root (А*) еще нет знать.


biggrin.gif

Еще раз советую посмотреть рис. 1 в статье Крусиани. Согласитесь, если у Вас окажется V168+, но М91-, то это о чем-то говорит? О чем, как Вы думаете?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.11.2011, 0:53
Сообщение #44


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 6.11.2011, 16:06) *
Цитата
Снип V168, о котором написал Stanislaw, не есть снип гаплогруппы А. Это скорее всего снип альфа-гаплогруппы, который действительно может быть у всех нас, как и снипы шимпанзе. Здесь уже начинается первый акт акробатики, потому что Stanislaw почему-то не выбрал снип гаплогруппы А, как М91 или Р97. Это бы ответило на вопрос нашем "афрриканском происхождении". Но он предпочел выбрать снип "шимпанзе".
Дайте ссылку к списку снипов шимпанзе.
Cruciani с этим списком вероятно тоже не знается, коль скоро V168 людям приписал. wink.gif


Вы не поняли шутки. Слово "шимпанзе" у меня в кавычках. Это означает, что это снип, предшествующий гаплогруппе А со снипом М91. С таким успехом это мог бы быть снип шимпанзе. V168 - это снип людей, только мы пока не знаем каких. Вот когда Вы его у себя проверите, тогда и узнаем.

Что касается списка снипов шимпанзе, их несколько миллионов. Я их дать не могу при всем желании. Но генетики их знают, они каталогизированы и с ними работают.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 7.11.2011, 5:28
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(aklyosov @ 6.11.2011, 15:53) *
На самом деле корректный тест должен строиться так: тест на М17 (R1a1), тест на М91 (А) и тест на V168 (предположительно альфа-гаплогрупа).

-- Если первый и третий положительны, а второй (на М91) отрицателен, то наши гипотеза правильна, и V168 - альф-гаплогруппа. Тогда у Крусиани натяжка, мягко говоря.

-- Если все три теста положительны, то моя гипотеза неверна (только этого быть не может, поскольку М91 у нас нет).

-- Если только первый тест положителен, а последние два отрицательны, то V168 - не альфа-гаплогруппа, а тоже африканская. Тогда наша гипотеза тем более верна.

У двух из трех последних R1a1 участников WTY проекта все три обсуждаемых снипа были определены. У Леслы 59YY6/154400 и Сауда KUXTY/184336 расклад по ним следующий: М17+, М91- и V168+.

Пан Станислав может найти эту информацию на сервере Finch2, а Анатолий Алексеевич в файле "R1a participants of WTY", который у него есть.

Пан Станислав, Вы явно проиграли уважаемому Анатолию Алексеевичу бутылку коньяка. Будете в Бостоне я могу присоединится к Вам с АК для её распития... в качестве третьего. smile.gif


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 7.11.2011, 7:49
Сообщение #46


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Можно подвести краткий итог этой беседы:

ДНК-генеалогия дает бесспорное доказательство зарождения современной популяции человечества вне Африки, в отличии от неоднозначных результатов археологии и антропологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 7.11.2011, 9:45
Сообщение #47


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(bugler @ 7.11.2011, 7:49) *
Можно подвести краткий итог этой беседы:
ДНК-генеалогия дает бесспорное доказательство зарождения современной популяции человечества вне Африки, в отличии от неоднозначных результатов археологии и антропологии.

Для темы происхождения современного человека (из Африки) важное это, что гаплoгрупы "эуразыйскoе" имеют с африканскими общие мутации и общиx предков MRCA.
1) с африканскoй гаплoгрупой B мы имеем десять общих мутаций и общего предка MRCA
2) с африканскими гаплoгрупами А2 и А3 мы имеем знать одну общую мутацию V221 и одного предка MRCA
3) с афрыканькой гаплoгрупой А1а мы имеем общих шесть мутаций, вместе с этим заказанным через меня V168.
Я отказался уже от этого теста V168 ввиду того, что подает Боромир, а раньше прислал мне Larry.
Томас теперь по очереди и систематически тестирует эти африканские мутации в пределах WTY. Эта ”шестерка” мутации уже позитивно тестирована на Эуро-Азьятах.
Мы не знаем еще общей мутации с гаплoгрупом А1b. Временное расстояние от неё, как Cruciani et al. вычислил, не космические, но равнo примерно 37 тысяч лет.

Уважаемого Анатолия наверное пригласят на чай-кавэн-коняк (ненужное вычеркнуть) - к Польше!
С всем удовольствием - как победитель! laugh.gif
Победить в борьбе с АК это большая честь!



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 7.11.2011, 11:07
Сообщение #48


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Боромир @ 7.11.2011, 6:28) *
Цитата(aklyosov @ 6.11.2011, 15:53) *
На самом деле корректный тест должен строиться так: тест на М17 (R1a1), тест на М91 (А) и тест на V168 (предположительно альфа-гаплогрупа).

-- Если первый и третий положительны, а второй (на М91) отрицателен, то наши гипотеза правильна, и V168 - альф-гаплогруппа. Тогда у Крусиани натяжка, мягко говоря.

-- Если все три теста положительны, то моя гипотеза неверна (только этого быть не может, поскольку М91 у нас нет).

-- Если только первый тест положителен, а последние два отрицательны, то V168 - не альфа-гаплогруппа, а тоже африканская. Тогда наша гипотеза тем более верна.

У двух из трех последних R1a1 участников WTY проекта все три обсуждаемых снипа были определены. У Леслы 59YY6/154400 и Сауда KUXTY/184336 расклад по ним следующий: М17+, М91- и V168+.

Пан Станислав может найти эту информацию на сервере Finch2, а Анатолий Алексеевич в файле "R1a participants of WTY", который у него есть.

Пан Станислав, Вы явно проиграли уважаемому Анатолию Алексеевичу бутылку коньяка. Будете в Бостоне я могу присоединится к Вам с АК для её распития... в качестве третьего. smile.gif

Прекрасно!
Ты имеешь у меня в сердце пожизненнyю благодарность!
Но кто заплати $ за коньяк?
Не вредит, я на эту цель могу и опель продать!




--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.11.2011, 12:27
Сообщение #49


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Stanislaw @ 7.11.2011, 15:45) *
Для темы происхождения современного человека (из Африки) важное это, что гаплoгрупы "эуразыйскoе" имеют с африканскими общие мутации и общиx предков MRCA.
1) с африканскoй гаплoгрупой B мы имеем десять общих мутаций и общего предка MRCA
2) с африканскими гаплoгрупами А2 и А3 мы имеем знать одну общую мутацию V221 и одного предка MRCA
3) с афрыканькой гаплoгрупой А1а мы имеем общих шесть мутаций, вместе с этим заказанным через меня V168.
Я отказался уже от этого теста V168 ввиду того, что подает Боромир, а раньше прислал мне Larry.
Томас теперь по очереди и систематически тестирует эти африканские мутации в пределах WTY. Эта ”шестерка” мутации уже позитивно тестирована на Эуро-Азьятах.
Мы не знаем еще общей мутации с гаплoгрупом А1b. Временное расстояние от неё, как Cruciani et al. вычислил, не космические, но равнo примерно 37 тысяч лет.

Уважаемого Анатолия наверное пригласят на чай-кавэн-коняк (ненужное вычеркнуть) - к Польше!
С всем удовольствием - как победитель! laugh.gif
Победить в борьбе с АК это большая честь!

А если заглянуть со стороны гаплогруппы А? Насколько понимаю, в проекте WTY нет представителей этой гаплогруппы, а потому востпользуемся тем что есть - гаплогруппным проектом.

Во-первых, анализ таблицы снипов говорит об откровенной нестыковке деревьев Кручиани, Крана и ISOGG. Какой субклад какому соответствует, совершенно непонятно. Такое ощущение, что снипы серии V живут своей жизнью, не пересекаясь со снипами Р и М.

Чтобы не увязнуть в сниповой казуистике, давайте взглянем на STR, выложенные на проекте. Если сортировать по ним, то список распадается на несколько очень сильно расходящихся ветвей. Вот они в порядке убывания по численности.

1) 39 гаплотипов, записанных как A3b2. Эта ветвь сходится к предку, жившему около 5000 лет назад, дает положительный тест на снипы M13, M32, M91, Р97 и P289, отрицательный на М42, М59, M118, M171, M23, M59, M91, P108, Р291 и SRY10831.1. Это самая "неафриканская" ветвь этой гаплогруппы, судя по участникам из Саудовской Аравии, Турции, Италии и Ирландии.

2) 14 гаплотипов, отнесенных к А1а. В списке представлены только участники фамильного проекта Bass из Британии с предком, жившим около 400 лет назад. Если привлечь гаплотипы из других баз данных, то предок уходит прмерно на те же 5 тыс. лет, что и у предыдущей ветви. Положительные снипы - M31, М91 и P108, отрицательные - 12f2.1, M9, М42, M69, M89, M201, P19 и SRY10831.1-.

4) Одиночный гаплотип N38376, отнесенный в проекте к загадочному Argiedude's A4a. Его положительные снипы - М91 и Р97, отрицательные - M23, M32, M42, P82, P108, SRY10831.1, V151, V221.

5) Одиночный гаплотип 25210 из того же Argiedude's A4a, но, в отличие от предыдущего, давший положительный тест на Р108 (А1 в нотации ISOGG). Снипы P1 и SRY10831.1 дали отрицательный результат.

6) Одиночный гаплотип N71150 с редким значением DYS438=14. Тестирован положительно на Р97, отрицательно - на M114, M23, M42, P108, P262 и SRY10831.1.

7) Одиночный гаплотип N64496 с совсем экзотичесим DYS438=16. Что ценно, в 67-маркерном формате. Положительный снип - Р97, отрицательные - M42 и SRY10831.1.

8) Одиночный 67-маркерный гаплотип N14468, для которого пока не определили но одного положительного снипа. Отрицательный результат дали M23, M32, P108 и SRY10831.1.

Таким образом, для всех гаплотипо этой серии установлено, что они не относятся к ветвям ВТ, что характеризуются снипами M42 и SRY10831.1. Также установлено, что 7 из 8-ми серий имеют характерную двойку снипов М91/Р97, отсутствующую у ВТ. Участник N14468 пока не имеет результатов по этим снипам, потому его положение пока несколько неопределенне.

При счете по панели медленных маркеров общий предок всех участников проекта попадает на 130 тыс. лет назад, а вилка с ВТ уходит на 160 тыс. лет или даже глубже. Каким образом эту вилку в Википедии сумели "перефоиматировать" в лесенку, совершенно непонятно. Может быть, под А2 и А3 Кручиани имел в виду какие-то совсем другие генелогические линии, негативные по отношению к М91 и Р97? Из его схемы снипов это нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Гаплотипы он не определял, так что и в этой части работа зависает в воздухе.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.11.2011, 13:27
Сообщение #50


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Боромир @ 6.11.2011, 21:28) *
Цитата(aklyosov @ 6.11.2011, 15:53) *
На самом деле корректный тест должен строиться так: тест на М17 (R1a1), тест на М91 (А) и тест на V168 (предположительно альфа-гаплогрупа).

-- Если первый и третий положительны, а второй (на М91) отрицателен, то наши гипотеза правильна, и V168 - альф-гаплогруппа. Тогда у Крусиани натяжка, мягко говоря.

У двух из трех последних R1a1 участников WTY проекта все три обсуждаемых снипа были определены. У Леслы 59YY6/154400 и Сауда KUXTY/184336 расклад по ним следующий: М17+, М91- и V168+.



Замечательно. Спасибо, уважаемый Боромир. Я не знал, что эти (последние) данные уже есть. Там тысячи цифр, и немудрено, что я не приглядывался.

Так что пока все подтверждается.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.11.2011, 13:42
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 7.11.2011, 1:45) *
Для темы происхождения современного человека (из Африки) важное это, что гаплoгрупы "эуразыйскoе" имеют с африканскими общие мутации и общиx предков MRCA.
1) с африканскoй гаплoгрупой B мы имеем десять общих мутаций и общего предка MRCA
2) с африканскими гаплoгрупами А2 и А3 мы имеем знать одну общую мутацию V221 и одного предка MRCA
3) с афрыканькой гаплoгрупой А1а мы имеем общих шесть мутаций, вместе с этим заказанным через меня V168.
Томас теперь по очереди и систематически тестирует эти африканские мутации в пределах WTY. Эта ”шестерка” мутации уже позитивно тестирована на Эуро-Азьятах.


Уважаемый Stanislaw,

Похоже, Вы даете дезинформацию. Как мы здесь подробно обсуждали, и как убедительно показал здесь уважаемый Игорь Львович, "евразийские" гаплотипы НЕ ИМЕЮТ характерных (гаплообразующих) мутаций с гаплогруппой А.

Вам совет - учитесь у ИЛ, как представлять данные. Вы видите разницу? Он дает конкретные данные, а Вы - всего лишь слова. Далее, Томас не "систематически тестирует эти африканские мутации" (что такое "эти"? Опять просто слова?), а протестирован до недавнего времени только ОДНОГО носителя гаплогруппы А. Он действительно имеет М91, как и должно быть. Впрочем, этого одного уже достаточно в данном контексте.

Если у Вас есть новые данные из проекта WTY, то покажите эти "систематически тестируемые африканские мутации", и у кого конкретно. Но тогда непонятно, зачем Вы спрашивали еще несколько часов назад, где найти эти данные.

Дайте, пожалуйста, конкретные данные, что "Эта шестерка мутаций уже позитивно тестирована на евроазиатах". Что за "шестерка", каких "евроазиатах", какая у них гаплогруппа? Гаплогруппа А?

Вы видите, каким стилем Вы здесь это излагаете? Опять общие слова, никаких данных, все совершенно уклончиво. Так не дискутируют.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.11.2011, 14:42
Сообщение #52


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(kosmonomad @ 7.11.2011, 6:24) *
Проверил свои результаты WTY:
A M91-, P97-
B M60-, M181-
CT M168+, M294+, P9.1+


Все правильно, так и должно быть. Это пока только один уважаемый Stanislaw не понимает.

Это означает, что Вы произошли не из гаплогруппы А, и не из гаплогруппы В.

Я понимаю, что Вы огорчены, что не африканского происхождения, но ничего не поделать. Придется так и жить дальше.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.11.2011, 14:53
Сообщение #53


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 7.11.2011, 3:07) *
Не вредит, я на эту цель могу и опель продать!


Не надо продавать, опель пригодится. Вы на нем в Африку поезжайте, на предков посмотреть. Там и сравните - похожи на Вас, или так себе.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 7.11.2011, 14:54
Сообщение #54


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(aklyosov @ 7.11.2011, 15:42) *
Все правильно, так и должно быть. Это пока только один уважаемый Stanislaw не понимает.

Это означает, что Вы произошли не из гаплогруппы А, и не из гаплогруппы В.

Я понимаю, что Вы огорчены, что не африканского происхождения, но ничего не поделать. Придется так и жить дальше.


Хе-хе.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.11.2011, 14:59
Сообщение #55


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



А вот занимательно, что по этому поводу пишет филолог (работающий в Англии), который не имеет понятия о наших работах. Получил вчера.


*************************

Я филолог и с уважением отношусь к материальным наукам, но всей этой захватывающей истории с исходом наших предков из Африки мне непонятны несколько моментов. Разумные гоминиды существовали как минимум миллион лет. За всё это время они придумали каменный топор и скребки и дальше этого не продвинулись. Вдруг, ни с того ни с сего, совсем недавно (100 тыс. лет назад!) возник человек разумный-разумный. Ну ладно, что-то там мутировало в Африке. Судя по австалийцам, которые дружной колонной проследовали в Австралию, как полагают не менее 40 тыс. лет назад и там окопались, человек этот был негроидом. В Австралии он за эти 40 тыс. лет ничего выдающегося не придумал кроме бумеранга. 50 тыс. лет остальные негроиды кочевали через Аравию, Азию и мы точно знаем, что минимум 45 тыс. лет назад в Костёнках под Воронежем уже жили люди несомненно европейского типа. И вот вдруг начался бурный процесс, попёрла технология. Уже 30 тыс. лет назад в Сунгире жили люди, ничем от нас не оличавшиеся. У них был язык, вышитые бисером одежды и ритуальные диски Дхармачакры. Вариантов в то время было мало и, можно уверенно говорить, что это были наши прямые предки.

В Костёнках в это время расцвёл культ Матери-Сырой-Земли и по всей Европе оттуда разошлись ритуальные фигурки (Stone age Venus). Интересно, что это всё произошло в зоне не занятой неандертальцами. Вы мне можете объяснить популярно, как за такой короткий промежуток времени (это доля секунды в шкале эволюции) из одной и той же группы негроидов произошли две расы - европейская и азиатская? Причём мы точно знаем, что после этого последние 50 тыс. лет человек уже не менялся. Я могу понять потерю пигментации, но представить что из нигерийца или австралийского аборигена за несколько десятков тысяч лет произошли белые и ещё и китайцы я не могу (одну глобальную мутацию ещё можно представить, но две?). Что же такое случилось примерно 50 тыс. лет назад?

Возьмём животных. Волки существуют сотни тысяч лет и за это время вряд ли сильно изменились...

Шутки в сторону, но я и правда не могу это понять.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kondrat
сообщение 8.11.2011, 18:29
Сообщение #56


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 225
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 1518



Цитата(aklyosov @ 7.11.2011, 14:59) *
А вот занимательно, что по этому поводу пишет филолог (работающий в Англии), который не имеет понятия о наших работах. Получил вчера.


*************************

... И вот вдруг начался бурный процесс, попёрла технология. ...Что же такое случилось примерно 50 тыс. лет назад?...



Одомашнивание овцы. Предпочтительнее Алтай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.11.2011, 18:51
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Вот и датировки новые подоспели, но по сути все те же. Только что вышла статья в Nature, под названием "The earliest evidence for anatomically modern humans in northeastern Europe". Авторы пишут, что самые древние "современные" люди в Европе датируются 43-42 лет назад, но на самом деле прямые датировки дают 41-39 тысяч лет назад. Авторы статьи передатировали кость, найденную в 1927 году в Англии и датированную в 1989 году как 36400-34700 лет назад. Авторы заверяют, что передатировали и нашли 44200-41500 лет назад. Чтобы не сказали, что это неандерталец, авторы проанализировали 23 зубных показателей, и нашли, что по 13 они характерны для современных людей, 3 из них более подобны неандертальским, и 7 остались неопределенными.

Как видите, идет борьба за каждую сотню лет, за каждый зуб. Если неафриканский человек возник действительно 64 тыс лет назад, как получается из наших ДНК-генеалогических данных, то поле для поиска еще есть. Но интересно, что этот малый оказался на Британских стровах, в Кенте. Я до того полагал, что поле возникновения современного человека - от Центральной Европы и до Русской равнины, но теперь надо захватить и Западную Европу. Теперь будем ждать, что на Русской равнине найдут кого-нибудь ближе к 50 тысячам лет. А то и к 60 тысячам. Вот она, возможность для российских антропологов стать богатыми и знаменитыми. Только важно, чтобы не жульничали. А то в костлявую руку и бумажку с печатью засунут, что, мол, заверяем, что самый древний. Печать - неандертальвоенкомат.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 8.11.2011, 19:45
Сообщение #58





Гости






Цитата(aklyosov @ 7.11.2011, 15:59) *
...Что же такое случилось примерно 50 тыс. лет назад?
...

Катастрофа.

Общеславянская легенда - бог творил людей, бросая с неба камни (А.Н.Афанасьев). Только не 50, а раньше. 50 - это то, что видно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VLADF
сообщение 8.11.2011, 22:18
Сообщение #59


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 337
Регистрация: 11.8.2010
Из: Санкт- Петербург
Пользователь №: 2982



Цитата(aklyosov @ 8.11.2011, 18:51) *
Вот и датировки новые подоспели, но по сути все те же. Только что вышла статья в Nature, под названием "The earliest evidence for anatomically modern humans in northeastern Europe". Авторы пишут, что самые древние "современные" люди в Европе датируются 43-42 лет назад, но на самом деле прямые датировки дают 41-39 тысяч лет назад. Авторы статьи передатировали кость, найденную в 1927 году в Англии и датированную в 1989 году как 36400-34700 лет назад. Авторы заверяют, что передатировали и нашли 44200-41500 лет назад. Чтобы не сказали, что это неандерталец, авторы проанализировали 23 зубных показателей, и нашли, что по 13 они характерны для современных людей, 3 из них более подобны неандертальским, и 7 остались неопределенными.

Как видите, идет борьба за каждую сотню лет, за каждый зуб. Если неафриканский человек возник действительно 64 тыс лет назад, как получается из наших ДНК-генеалогических данных, то поле для поиска еще есть. Но интересно, что этот малый оказался на Британских стровах, в Кенте. Я до того полагал, что поле возникновения современного человека - от Центральной Европы и до Русской равнины, но теперь надо захватить и Западную Европу. Теперь будем ждать, что на Русской равнине найдут кого-нибудь ближе к 50 тысячам лет. А то и к 60 тысячам. Вот она, возможность для российских антропологов стать богатыми и знаменитыми. Только важно, чтобы не жульничали. А то в костлявую руку и бумажку с печатью засунут, что, мол, заверяем, что самый древний. Печать - неандертальвоенкомат.


Варианты возможны:
http://elementy.ru/news/431316
http://elementy.ru/news/431687

"Первая встреча неандертальцев с сапиенсами могла произойти около 80 000 лет назад в Азии. К этому времени уже прошла первая волна миграции сапиенсов из Африки, а неандертальцы подошли к азиатским рубежам. Вспомним местонахождения горы Кармель — знаменитые пещеры Схул и Табун, — а также Кафзех, где чередуются остатки людей современного типа и неандертальцев. Смена антропологических находок и артефактов маркирует волны миграции современных людей и неандертальцев и указывает на время их возможной встречи.

По оценкам израильских специалистов, гипотетическое время сосуществования людей современного типа и неандертальцев в окрестностях горы Кармель могло длиться около 10 000 лет. Этого вполне достаточно, чтобы вероятность скрещивания не считать исчезающе малой. Редкие, но плодотворные встречи сапиенсов и неандертальцев оставили след в геноме современных людей. Следующая волна миграции сапиенсов из Африки в Европу началась около 50 000 лет назад. Мигранты обязательно встретили на своем тысячелетнем пути неандертальцев."


--------------------
Y DNA: R1a1a1a2e (1)
Ysearch URAUP
Kit 183681
NC+
L784+
L783+,L785+, L786+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.11.2011, 22:31
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



У Вас, дорогой товарищ, в тексте несуразица на несуразице. Я понимаю, что Вы у других списывали, но и списывая думать надо. Особенно когда ознакомились с тем, что уже обсуждалось вверху.

Это даже обсуждать нечего.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2021, 0:36
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU