Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 188 маркеров?
aklyosov
сообщение 6.4.2011, 12:50
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(eugene @ 6.4.2011, 1:59) *
Непонятно что теперь будет с построениями сетей в программах типа Network и Phylip, ведь не один комп (кроме сепуркомпьютера, который стоит от $10 000) не справиться с сотней таких 111 маркерных гаплотипов и за неделю наверно.


Ответа на этот вопрос у меня нет, но сотня 67-маркерных гаплотипов программой Phylips считается быстрее, чем сотня 37-маркерных гаплотипов.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 6.4.2011, 13:28
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Анатолий Алексеевич, ваше "на поколение" имеет генеалогический или биологический смысл?
То есть, я хочу спросить Вы на 2 делили?
В моем посте я посчитал исходя из средней скорости мутации о которой Вы говорили несколько лет назад, и разделил на два чтобы было до предка, а не от одного кузена до предка и этого предка до другого кузена.

Последние годы я не слежу за вопросом об определении скоростей, поэтому возможно просмотрел корректировку представлений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 6.4.2011, 13:37
Сообщение #23


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(aklyosov @ 6.4.2011, 13:48) *
Вопрос всего один - сколько надо доплачивать при переходе от 67 к 111 маркерам. Если долларов 200, то того стоит, естественно, у кого такие деньги есть. Если надо доплачивать 500, то пока того не стоит, но это мое личное мнение. Тогда пока сравнивать будет не с кем, и на эти 111 аллелей можно будет только любоваться.


https://www.familytreedna.com/faq/answers/d...spx?faqid=9#570

FTDNA, FAQ ID: 330:
Цитата
The introductory prices are:
Retail
Y-DNA111: $359
Y-Refine67to111: $111
Group Project Discount
Y-DNA111: $339
Y-Refine67to111: $101


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 6.4.2011, 13:39
Сообщение #24


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



this compares to the Y-Refine67to111 test's cost of $101.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 6.4.2011, 13:51
Сообщение #25


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(aklyosov @ 6.4.2011, 13:48) *
На первый взгляд, выигрыш небольшой. Но дело не только в этом, а в том, что структура гаплотипов будет более тонкой, и наши теперешние ветви разделятся на стабильные (в ряде случаев) подветви. Возможно, станет яснее, кто были (и откуда) "индоарии", "митаннийские арии" и "иранцы", вылезут подветви у "рюриковичей", будет яснее, чем наши "северные славяне" N1c1 отличаются от финнов, и так далее.

В этой теме более большое значение могут считать тесты WTY в показанных этнических группах. Наверное к таким дойдёт наконец!



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.4.2011, 16:54
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварев @ 6.4.2011, 5:28) *
Анатолий Алексеевич, ваше "на поколение" имеет генеалогический или биологический смысл?
То есть, я хочу спросить Вы на 2 делили?
В моем посте я посчитал исходя из средней скорости мутации о которой Вы говорили несколько лет назад, и разделил на два чтобы было до предка, а не от одного кузена до предка и этого предка до другого кузена.


Уважаемый Павел, деля на какое-то число мы отвечаем на совершенно другой вопрос, чем то, что я описал.

Я написал, что в 67-маркерном гаплотипе одна мутация происходит в среднем один раз на 8 поколений (точнее, на 8.33 поколения). Но это в среднем, то есть при рассмотрении десятков и сотен гаплотипов и усредняя данные по всей серии. Например, если в 200 67-маркерных гаплотипах имеется 500 мутаций, то общий предок этих пяти человек жил 500/200/0.12 = 20.8 условных поколений назад, округленно и с расчетом доверительного интервала 21+/-2 условных поколений назад, то есть 525+/-50 лет назад. Как видите, я здесь делю не на 2, а на 200.

Можно считать и по другому, основываясь на той величине в 8.33 поколения на мутацию. Тогда 500 мутаций соответствуют 500х8.33 = 4165 поколений, но деля на 200 получаем те же самые 20.8 условных поколений, с погрешностью около 11%, откуда и получается доверительный интервал.

Если Вы делите на 2, то это значит, что Вы сравниваете два 67-маркерных гаплотипа. Это ОЧЕНЬ неточно, о чем я уже много раз писал. Из этого, как правило, можно делать только качественные выводы, например, если между двумя 67-маркерными гаплотипами 1 мутация, или две, то общий предок жил намного ближе у нашему времени, чеи когда там 20 мутаций. С учетом погрешностей при 1 мутации между двумя гаплотипами общий предок жил 104+/-104 лет назад, то есть между 1803 годом (минус усредненный возраст сравниваемых) и настоящим временем (минус усредненный возраст сравниваемых). Если там 2 мутации, то общий предок жил 208+/-149 лет назад, то есть примерно между 1654 и 1952 годом (минус усредненный возраст сравниваемых). 3 мутации - 312+/-183 лет назад, и так далее. Но на самом деле распределение еще шире, поскольку доверительный интервал уже, чем 100%-ная вероятность. А вот 20 мутаций на двух 67-маркерных гаплотипах дадут общего предка 91 условное поколение назад, то есть 2275+/-560 лет назад, наиболее вероятно - до нашей эры. И то, при 20 мутациях погрешность равна примерно 25%.

То есть ясно, что при 20 мутациях и мысли нет о близком родстве, и это и есть основной вывод сравнений. К сожалению, люди продолжают сравнивать пары гаплотипов, даже 37-, 25- и 12-маркерные, что вообще никакого смысла не имеет.

Эту же ошибку постоянно делал И. Карцев в своей статье, которую Вы выложили во всей красе со всеми ошибками. Он сравнил пары гаплотипов, и у него оказалось в одной случае 2 мутации, в другом 8 мутаций. Более того, он решил, что эти гаплотипы должны непременно идти от одного общего предка. Он так РЕШИЛ, понимаете? И так он пришел к "выводу", что ДНК-генеалогия никуда не годится, и что прав Кубарев, который нас "критиковал". То есть о том, что он сделал грубое допущение (об общем предке) и грубую ошибку, не подумав о статистике, у него мысли не возникло. Я понимаю, это - типичные ошибки новичка, и ничего страшного в этом нет, просто результат неправильный. Потому я и не мог допустить дискредитации Вестника, поместив там статью, изобилующую грубыми ошибками и неверными выводами. Потому я и сопроводил статью подробными комментариями.

Я понимаю, что буду возвращаться к вопросу о "делении на два" опять и опять, но тут ничего не попишешь. Приходится нести обычный груз профессора, читающего лекции. Моя работа.

Насчет "генеалогический или биологический смысл" я не понимаю. Это все одно и то же. Осетрина может быть только первой свежести.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 6.4.2011, 19:22
Сообщение #27


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Там, похоже, скорость повыше будет, потому что из последующих 44 маркеров, как минимум половина заявлена, как имеющая КСМ = 0.00492 и ультрамедленных кот наплакал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.4.2011, 20:02
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Это в общем-то не имеет значения, поскольку все равно анализирует совокупность мутаций. А картина, какие именно мутации и по каким ветвям, прояснится на дереве гаплотипов.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 6.4.2011, 20:18
Сообщение #29


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (aklyosov @ 6.4.2011, 13:50) *
QUOTE (eugene @ 6.4.2011, 1:59) *
Непонятно что теперь будет с построениями сетей в программах типа Network и Phylip, ведь не один комп (кроме сепуркомпьютера, который стоит от $10 000) не справиться с сотней таких 111 маркерных гаплотипов и за неделю наверно.


Ответа на этот вопрос у неня нет, но сотня 67-маркерных гаплотипов программой Phylips считается быстрее, чем сотня 37-маркерных гаплотипов.


В Phylip такое в принципе возможно т.к. он высчитывает отклонение от модала а вот медианные сети Network это по другому методу.
Ну, на практике посмотрим.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.4.2011, 1:26
Сообщение #30


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 6.4.2011, 5:37) *
Цитата(aklyosov @ 6.4.2011, 13:48) *
Вопрос всего один - сколько надо доплачивать при переходе от 67 к 111 маркерам. Если долларов 200, то того стоит, естественно, у кого такие деньги есть. Если надо доплачивать 500, то пока того не стоит, но это мое личное мнение. Тогда пока сравнивать будет не с кем, и на эти 111 аллелей можно будет только любоваться.


https://www.familytreedna.com/faq/answers/d...spx?faqid=9#570

FTDNA, FAQ ID: 330:
Цитата
The introductory prices are:
Y-Refine67to111: $111



Ну, 111 долларов за upgrade от 67 до 111 маркеров - это по-божески, опять же, в сравнении с обычными ценами.

Примечание:

Я только что заказал. Там даже стоит цена 101 доллар.

Так что скоро будем меряться, у кого гаплотип больше. Или длиннее.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 7.4.2011, 11:13
Сообщение #31


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 1:26) *
...Так что скоро будем меряться, у кого гаплотип больше. Или длиннее.

Или лохмаче...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.4.2011, 12:38
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(eugene @ 6.4.2011, 12:18) *
Цитата(aklyosov @ 6.4.2011, 13:50) *
Цитата(eugene @ 6.4.2011, 1:59) *
Непонятно что теперь будет с построениями сетей в программах типа Network и Phylip, ведь не один комп (кроме сепуркомпьютера, который стоит от $10 000) не справиться с сотней таких 111 маркерных гаплотипов и за неделю наверно.


Ответа на этот вопрос у неня нет, но сотня 67-маркерных гаплотипов программой Phylip считается быстрее, чем сотня 37-маркерных гаплотипов.


В Phylip такое в принципе возможно т.к. он высчитывает отклонение от модала а вот медианные сети Network это по другому методу.
Ну, на практике посмотрим.


Для меня это было неожиданно в свое время (несколько лет наза) обнаружить, что чем длиннее гаплотипы, тем быстрее Phylip считает. Например, полсотни 67-маркерных наплотипов программа выплевывает через несколько секунд, а на полсотни 25-маркерных уже нужно время.

Видимо, при серии 25-маркерных гаплотипов компьютеру нужно больше переборов, потому что решение менее устойчиво, больше вариантов деревьев и требуется больше времени для выбора. А при 67-маркерных деревья более "робастные", и программа не бьется головой об стенку, пытаясь принять решение.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.4.2011, 12:40
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Slavar @ 7.4.2011, 3:13) *
Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 1:26) *
...Так что скоро будем меряться, у кого гаплотип больше. Или длиннее.

Или лохмаче...


Гаплотип не может быть лохмаче.

"Кто ж его посадит? Он же памятник" (С)



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 7.4.2011, 13:03
Сообщение #34


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 2:26) *
Ну, 111 долларов за upgrade от 67 до 111 маркеров - это по-божески, опять же, в сравнении с обычными ценами.Примечание:
Я только что заказал. Там даже стоит цена 101 доллар.
Так что скоро будем меряться, у кого гаплотип больше. Или длиннее.

А где находится и какой доступ к Advanced Refine67?



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.4.2011, 13:09
Сообщение #35


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Войдите на свой account в FTDNA, и там слева - панель с вариантами новых заказов. Выберите то, что говорит "111 маркеров, upgrade от 67".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 7.4.2011, 14:17
Сообщение #36


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 14:09) *
Войдите на свой account в FTDNA, и там слева - панель с вариантами новых заказов. Выберите то, что говорит "111 маркеров, upgrade от 67".

Я уже это обыскал на всякий способ.
Я думаю, этим, который имеет иметь WTY, таких тестов не предлагают...




--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 7.4.2011, 14:48
Сообщение #37





Гости






Цитата(Stanislaw @ 7.4.2011, 14:17) *
Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 14:09) *
Войдите на свой account в FTDNA, и там слева - панель с вариантами новых заказов. Выберите то, что говорит "111 маркеров, upgrade от 67".

Я уже это обыскал на всякий способ.
Я думаю, этим, который имеет иметь WTY, таких тестов не предлагают...

Ищите в разделе "Ордер стандарт тест". Окошко "Продукт"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ШиВа
сообщение 7.4.2011, 18:45
Сообщение #38


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 39
Регистрация: 4.6.2008
Из: Германия
Пользователь №: 412



Заказал тоже за 101 доллар.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.4.2011, 21:43
Сообщение #39


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Добро пожаловать в "Клуб 111". Нас уже двое. Кто третьим будет? rolleyes.gif



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 7.4.2011, 22:45
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 14:43) *
Добро пожаловать в "Клуб 111". Нас уже двое. Кто третьим будет? rolleyes.gif

Я еще с утра заказал. Так что троица есть. И мне кажется, что пан Станислав четвертый, наш д'Артаньян smile.gif.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2021, 1:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU