Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



23 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Загадки Большого Кавказа, история, этнография, генография, этнонимика и т.д.
Pуслан
сообщение 5.2.2009, 12:07
Сообщение #161


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085









http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/nah.htm



--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 5.2.2009, 12:40
Сообщение #162


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



Всегда пожалуйста! smile.gif По Дигорскому ущелью могу потом тоже выложить топонимику. Верховья Алагира уже выставлены выше..

((встретила в сосланным осетином из фамилии Бызаты и вышла за него замуж.))

Так вот откуда у тебя Индарби фамилия такая в публикациях! Понятно. Только Бызаты по русски пишутся Бзаевы.. Совсем недавно еще фсб рсо-алания возглавлял генерал Бзаев)) А почему решили что тот осетин был из села Быз? То алагирское село, пишут Биз на картах, и там если я не путаю не жили никогда Бызатае huh.gif . Я дома проверю в литературе соответсвующей. Там точно жили Бутаевы, Дудиевы и другие, я уточню конечно же.. Завтра отпишусь.


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 5.2.2009, 12:44
Сообщение #163


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Хорошие материалы Руслан. Я много версий читал. Знаешь, древность распада наших языков наложила сильный отпечаток. В правеверокавказском языке изобилие звуков, что создало одну особенность - необязательность точного размещения звуков в слове, но обязательность их присутствия. Из за этого возникло явление метатез, очень частое в кавказских языках


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 5.2.2009, 12:46
Сообщение #164


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Pуслан @ 5.2.2009, 12:40) *
Всегда пожалуйста! smile.gif По Дигорскому ущелью могу потом тоже выложить топонимику. Верховья Алагира уже выставлены выше..

((встретила в сосланным осетином из фамилии Бызаты и вышла за него замуж.))

Так вот откуда у тебя Индарби фамилия такая в публикациях! Понятно. Только Бызаты по русски пишутся Бзаевы.. Совсем недавно еще фсб рсо-алания возглавлял генерал Бзаев)) А почему решили что тот осетин был из села Быз? То алагирское село, пишут Биз на картах, и там если я не путаю не жили никогда Бызатае huh.gif . Я дома проверю в литературе соответсвующей. Там точно жили Бутаевы, Дудиевы и другие, я уточню конечно же.. Завтра отпишусь.

Фамилию писали узбекские регистраторы, со слов Зайнап. Так что, она исказилась.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 5.2.2009, 12:58
Сообщение #165





Гости






Цитата(Pуслан @ 5.2.2009, 13:40) *
Всегда пожалуйста! smile.gif По Дигорскому ущелью могу потом тоже выложить топонимику. Верховья Алагира уже выставлены выше..


Я, наверное, Вас неправильно понял, Руслан. То есть та топонимика, которая выложена Вами по Алагиру - именно кавказская? Вы писали, что в Алагире она на 80 процентов - иранская. Это меня смутило.

Собственно, меня интересует и та и другая. И градиент её изменеия из центра - на запад, восток и север. То что обе пришли с юга - понятно. И начальная и последующие миграции (за исключение поздних, тюркских) шли именно оттуда. Хотя возможно - слегка разными путями. Интересно, удастся ли найти корреляцию.

Ваши данные очень интересны для сопоставления с гаплогруппами (и с гаплотипами, которые, надеюсь появятся в ближайшем будущем).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 5.2.2009, 13:00
Сообщение #166


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Kнязь Игорь @ 5.2.2009, 12:58) *
Я, наверное, Вас неправильно понял, Руслан. То есть та топонимика, которая выложена Вами по Алагиру - именно кавказская? Вы писали, что в Алагире она на 80 процентов - иранская. Это меня смутило.

Собственно, меня интересует и та и другая. И градиент её изменеия из центра - на запад, восток и север. То что обе пришли с юга - понятно. И начальная и последующие миграции (за исключение поздних, тюркских) шли именно оттуда. Хотя возможно - слегка разными путями. Интересно, удастся ли найти корреляцию.

Ваши данные очень интересны для сопоставления с гаплогруппами (и с гаплотипами, которые, надеюсь появятся в ближайшем будущем).

Добрый день Князь. Руслан выложил кавказскую. Обратите внимание на звуки ЦЪ, КЪ, ТЪ - это сугубо кавказские. А вот само название Алагир = Уалладжыр, если не ошибаюсь, из ираноязычной лексики.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 5.2.2009, 13:36
Сообщение #167


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Pуслан @ 5.2.2009, 12:40) *
Всегда пожалуйста! smile.gif По Дигорскому ущелью могу потом тоже выложить топонимику. Верховья Алагира уже выставлены выше..


Давай. Мне интересны именно осетинские огласовки, а то русские есть, но без ЦЪ, ХЪ и т.д. Это создает трудности при этимологизации.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 5.2.2009, 22:49
Сообщение #168


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Буду рад помочъ если пoнадобитъся грузинский:

Эри - народ (совр.), войско (устарев.)
свинъя - Гьори
кабан - Тахи
Поросёнок - гочьи
клык кабана - ешви
водопад - чанч'кери
очаг - кера
дым/дом - квамли/куамли
вода - цъкали/цъкари/цъку (к примеру в Мэгрелии посёлок Чхороцъкъу - девятъ вод)
родник - цъкъаро
солъ - марили, джим (сван.)
молоко - рдзэ
веснушки - чьорп'ли
пёстрый - чърели
серый - нацрис п'ери, (от нацари - пепел)
метла - цоцхи
сверчок - чъричъина
нитъ, нитка - дзап'и
буйвол - камечи, камбечи (устар.)
бык - хари
река - мдинаре (от Мо(и)-дина-ре что значит текущий сюда/туда)
медведъ - дат'ви, т'унт'и(мэгр.)
ястреб - к'ори

окончание множ. числа "-та" абсолютно доминантная форма в старогрузинском (в отличие от современого -еби). Она широко употребляется и сегодня, в основном как красивая литературная форма - к примеру "туркта моадгнен Картлс"/турки подошли к Картли. "Мепеман убодза оста"/царъ вручил (отдал) осетинам.


--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 8.4.2009, 14:20
Сообщение #169


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



А родство абхазо-адыгских и нахо-дагестанских языков разве строго доказано? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 8.4.2009, 14:36
Сообщение #170


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dogon @ 8.4.2009, 14:20) *
А родство абхазо-адыгских и нахо-дагестанских языков разве строго доказано? blink.gif


Ещё Тубецким в 1930 году. Затем Старостиным, Дьяконовым, Николаевым. Распад общего праязыка восходит к концу 5 тыс. до н.э.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 8.4.2009, 14:38
Сообщение #171


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



А почему же тогда ещё сомневаются, что есть северокавказская семья?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 8.4.2009, 14:45
Сообщение #172


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dogon @ 8.4.2009, 14:38) *
А почему же тогда ещё сомневаются, что есть северокавказская семья?

Потому что в науке сидят выжившие из ума прадеды науки и каждая школа борется друг с другом. Через Яндекс наберите Старостин Вавилонская башня и войдите в базу - там все языки мира с их этимологиями.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 8.4.2009, 14:54
Сообщение #173


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Старлинг видел, но ведь ту же синокавказскую гипотезу критикуют и многое остальное. sad.gif

А какие существенные различия между АА и НД есть? Я имею ввиду не базовую лексику, а грамматику и фонологию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 8.4.2009, 15:17
Сообщение #174


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dogon @ 8.4.2009, 14:54) *
Старлинг видел, но ведь ту же синокавказскую гипотезу критикуют и многое остальное. sad.gif
А какие существенные различия между АА и НД есть? Я имею ввиду не базовую лексику, а грамматику и фонологию.


Фонетика кавказского облика. Наибольшее количество согласных - в убыхском. АА вообще богаче звуками.
Кроме того, в западных языках развит полисинтетизм. В восточных лишь дальние отголоски.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 8.4.2009, 15:32
Сообщение #175


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Вроде бы у восточных падежей много больше, чем у западных. И с гласными что-то вроде бы. Из того, что помню.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 8.4.2009, 15:42
Сообщение #176


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dogon @ 8.4.2009, 15:32) *
Вроде бы у восточных падежей много больше, чем у западных. И с гласными что-то вроде бы. Из того, что помню.


Система гласных в восточных богаче. Но в целом, языки показывают взаимное родство. В пракавказском было обилие звуков, что повлияло на то, что в слове роль играло не их положение, а их набор. Отсюда частые метатезы и наращивания


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 8.4.2009, 15:45
Сообщение #177


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



А картвельские, получается, северным не родствены, вопреки старинной иберийско-кавказской концепции?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 8.4.2009, 15:50
Сообщение #178


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dogon @ 8.4.2009, 15:45) *
А картвельские, получается, северным не родствены, вопреки старинной иберийско-кавказской концепции?

Никакого родства. Пракартвельский впитал огромный слой лексики северокавказских на всех уровнях - праскверокавказский, празападно, правосточно и правайнахский. Отразилось и на морфологии немного.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 8.4.2009, 16:53
Сообщение #179


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



А кто ж на Кавказе всё-таки самый древний? Мне как-то кажется, (может, это дилетантски кажется), что раз наибольшая дробность языков в Дагестане, то тамошние жители наиболее ранние?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 8.4.2009, 16:59
Сообщение #180


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dogon @ 8.4.2009, 17:53) *
А кто ж на Кавказе всё-таки самый древний? Мне как-то кажется, (может, это дилетантски кажется), что раз наибольшая дробность языков в Дагестане, то тамошние жители наиболее ранние?

В закавказье и на сев. Кавказе (Осетия, Чечня и Дагестан) - Картвелы и хурриты. Остальные языки не известны.
Майкопская культура - семитская. Северокавказцы двигались двумя маршрутами. Вайнахи - вдоль Черного моря, затем Южнаф Осетия. Оттуда в Кахети и горы Восточной Грузии. В 12 в до.н.э. они переходят Дарьял и осваивают территорию от Кубани до Дагестана - Кобанская культура.
Дагестанцы по Закавказью - через Армению, вдоль Каспия и в горы.
Большое разнообразие языков - явление недавнее. В 1 в. отпали цезы, в 10 из Аваро-андийцев вышли андийцы. Тоже с другими.
Но родина картвелов изначально занимала только районы юга центрального Закавказья, без соприкосновения с морями. Вдоль Каспия жили протохурриты

Сообщение отредактировал Индарби - 8.4.2009, 17:00


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2021, 10:58
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU