Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бацбийцы, народ родственный чеченцам и ингушам.
skaf008
сообщение 15.4.2010, 11:48
Сообщение #1


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Бацбийцы (цова-тушин, от Цовинского ущелья) — небольшой народ, родственный чеченцам и ингушам. Численность 2,500 человек (2009). Исторически проживали в Тушетии ) — в верховьях Андийского Койсу совместно с тушинами-грузинами. В настоящее время большинство бацбийцев проживает в селе Земо-Алвани возле города Ахмета в верховьях Алазани
Являются потомками ингушских переселенцев из высокогорного аула Эрзи в Джейрахском ущелье XVI века из бассейна Армхи. Говорят на бацбийском языке (бесписьменный).






Селение Дартло


Селение Фарсма

"Исторически на территории области проживала этнографическая группа грузин тушины и нахский народ бацбийцы (цова-тушины),Обе группы населения исповедуют православное христианство, прослеживаются элементы дохристианских верований. " С.Старостин


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 12.7.2010, 14:38
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Отчасти верно. Это Ю. Дешериев первый предположил, что бацой из р-на Владикавказа. Я собрал все предания бацой, которые были опубликованы за 150 лет. Они местные. Вабо это их старинное село, ныне заброшенное. Я отследил все ссылки на ингушское предание о бацой. Был такой род Бацой-некъе, но они родом из черкесов, и бежали к ингушам от кровной мести. Цова-тушины часто противопоставляют чагма-тушинам. Но это ошибка. Есть 4 рода тушин – цова, чагма, пирикитские и гомецари. Цова и пирикитские имеют башни, и по мнению ряда грузинских историков, оба говорили когда-то на бацбийском. Чагма и гомецари отличались от первых архитектурой и музыкальной культурой.

Жили бацой несколько восточнее, и под давлением дагестанцев перешли западнее, где и основали Вабо.



Сообщение отредактировал Индарби - 12.7.2010, 14:38


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 12.7.2010, 14:48
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Часть бацой ведет свое происхождение от хевсур и пшавов. Я гляну дома фамилии и скину. Есть потомки леков. Цискаришвили, например, потомки Джавахов.

Сообщение отредактировал Индарби - 12.7.2010, 14:48


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 12.7.2010, 15:17
Сообщение #4


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Шавхелишвили А., например, считал что этноним тушин восходит к грузинскому Мтуши – горцы. Несколько натянуто. Характерно, что для каждой группы тушин характерна своя топонимическая модель. У цова большинство топонимов имеет такую модель – Сагирта, Индурта – с суффиксом –ТА.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 12.7.2010, 15:18
Сообщение #5


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Индарби @ 12.7.2010, 14:48) *
Часть бацой ведет свое происхождение от хевсур и пшавов. Я гляну дома фамилии и скину. Есть потомки леков. Цискаришвили, например, потомки Джавахов.


То есть бацбийцы не потомки нахов? или там микс, что странно, бацбийцев 3000тыс .чел.


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 12.7.2010, 15:42
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(skaf008 @ 12.7.2010, 16:18) *
То есть бацбийцы не потомки нахов? или там микс, что странно, бацбийцев 3000тыс .чел.


Они нахи, но среди них часть – потомки собственно картвелов. Как, в общем-то, и часть чеченцев ведет свою родословную от грузин или бацбийцев.



Сообщение отредактировал Индарби - 12.7.2010, 15:42


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 12.7.2010, 15:44
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Я был в недоумении от того количества фамилий, которое представлено у этого маленького этноса.


Сообщение отредактировал Индарби - 12.7.2010, 15:44


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 12.7.2010, 16:03
Сообщение #8


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



по-моему подобная ситуация у каждой нации на Кавказе.
про бацбийцев интересно..у тебе имеется список родов?

п.с. у чеченцев есть русские тейпы: орси и арселой по-моему ...можешь мне сказать фамилии?


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 12.7.2010, 16:20
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(skaf008 @ 12.7.2010, 17:03) *
по-моему подобная ситуация у каждой нации на Кавказе.
про бацбийцев интересно..у тебе имеется список родов?

п.с. у чеченцев есть русские тейпы: орси и арселой по-моему ...можешь мне сказать фамилии?


Я завтра тебе напишу те, которые мне известны. Там много фамилий, и указана степень родства их между собой.



Сообщение отредактировал Индарби - 12.7.2010, 16:21


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 12.7.2010, 16:30
Сообщение #10


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Арселой названы по топониму Арсел-дукъ. Тут не этноним, а теоним Аре-Села. Села – имя языческого бога грозы. Орсой есть, но все они усыновленные, и вошли в состав того или иного тейпа. Есть в Новых Атагах представители Гендарганой – потомки украинцев. Но стоит им напомнить – голову снесут.


Сообщение отредактировал Индарби - 12.7.2010, 16:31


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 12.7.2010, 16:38
Сообщение #11


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Индарби @ 12.7.2010, 16:30) *
Арселой названы по топониму Арсел-дукъ. Тут не этноним, а теоним Аре-Села. Села – имя языческого бога грозы. Орсой есть, но все они усыновленные, и вошли в состав того или иного тейпа. Есть в Новых Атагах представители Гендарганой – потомки украинцев. Но стоит им напомнить – голову снесут.


Баркал. smile.gif
если возможность будет дай мне пару фамилий wink.gif


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 13.7.2010, 3:29
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



Цитата(Индарби @ 12.7.2010, 22:17) *
У цова большинство топонимов имеет такую модель – Сагирта, Индурта – с суффиксом –ТА.

Похожи на осетинские названия...


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 13.7.2010, 5:55
Сообщение #13


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



надо бы поискать нынешних бацбийцев...
антропологический очерк сделать.


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 16.7.2010, 10:30
Сообщение #14


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(skaf008 @ 13.7.2010, 6:55) *
надо бы поискать нынешних бацбийцев...
антропологический очерк сделать.


Делали уже анализ. Ближе всего кахетинский тип р-на Гареджи, если память не изменяет. Но тут другой вопрос. Дело в том, что бацой не роднились с чеченцами согласно полевым материалам Волковой. Я брал ее рукописные материалы в Архиве Института Этнографии. Одна еще на руках до сих пор – фонд 53. Так что, процесс смешения бацой с грузинами на протяжении, по крайней мере, последних 200 лет вносит свою лепту в их антротип. Редкими были и браки с хевсурами. Да и в состав бацой вливались грузинские тейпы – пшавы, хевсуры и другие тушины. Если делать анализ, то для этого нужна эксгумация на кладбище в тушинском ауле Чантио, где бацой с древнейших пор до XIX века хоронили умерших.


Сообщение отредактировал Индарби - 16.7.2010, 10:31


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 16.7.2010, 10:31
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Pуслан @ 13.7.2010, 4:29) *
Похожи на осетинские названия...


Эти названия связаны с их личными именами.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 16.7.2010, 21:03
Сообщение #16


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Индарби @ 16.7.2010, 11:30) *
Делали уже анализ. Ближе всего кахетинский тип р-на Гареджи, если память не изменяет. Но тут другой вопрос. Дело в том, что бацой не роднились с чеченцами согласно полевым материалам Волковой. Я брал ее рукописные материалы в Архиве Института Этнографии. Одна еще на руках до сих пор – фонд 53. Так что, процесс смешения бацой с грузинами на протяжении, по крайней мере, последних 200 лет вносит свою лепту в их антротип. Редкими были и браки с хевсурами. Да и в состав бацой вливались грузинские тейпы – пшавы, хевсуры и другие тушины. Если делать анализ, то для этого нужна эксгумация на кладбище в тушинском ауле Чантио, где бацой с древнейших пор до XIX века хоронили умерших.


Дял ряз хиелд Индарби.


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 16.7.2010, 21:03
Сообщение #17


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Индарби @ 16.7.2010, 11:30) *
Делали уже анализ. Ближе всего кахетинский тип р-на Гареджи, если память не изменяет. Но тут другой вопрос. Дело в том, что бацой не роднились с чеченцами согласно полевым материалам Волковой. Я брал ее рукописные материалы в Архиве Института Этнографии. Одна еще на руках до сих пор – фонд 53. Так что, процесс смешения бацой с грузинами на протяжении, по крайней мере, последних 200 лет вносит свою лепту в их антротип. Редкими были и браки с хевсурами. Да и в состав бацой вливались грузинские тейпы – пшавы, хевсуры и другие тушины. Если делать анализ, то для этого нужна эксгумация на кладбище в тушинском ауле Чантио, где бацой с древнейших пор до XIX века хоронили умерших.


сомневаюсь что позволят вскрывать могилы.
хотя бы мало мальски 10 днк тестов сделать.


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 19.7.2010, 2:31
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



//Эти названия связаны с их личными именами. //
А что они означают, Индарби?

//сомневаюсь что позволят вскрывать могилы.//
Может у них не все захоронения грунтовые. В полунадземных, либо надземных склепах они могли тоже хоронить.. Как кистины, ингуши, хевсуры, осетины))


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 19.7.2010, 12:25
Сообщение #19


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Pуслан @ 19.7.2010, 3:31) *
//Эти названия связаны с их личными именами. //
А что они означают, Индарби?

//сомневаюсь что позволят вскрывать могилы.//
Может у них не все захоронения грунтовые. В полунадземных, либо надземных склепах они могли тоже хоронить.. Как кистины, ингуши, хевсуры, осетины))


Саги могло быть из бацбийского "олень". В чеченском конечное Г часто переходит в Й. Ср. бацб. САГ, чечен. САЙ, бацб. ЦIИЙГ, чечен. ЦIИЙ кровь и т.д. Кроме того чечен. лай "раб" в дагестан. лаг человек


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 19.7.2010, 13:58
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



Если в Сагирта саги-"олень", то -ирта тоже что-то должно означать. Если не ошибаюсь, там кроме Индурта еще есть топонимы с -та)))


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2021, 8:58
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU