Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Прототюрки Были Q, гипотеза
Uruzaner
сообщение 31.10.2014, 8:40
Сообщение #81


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 91
Регистрация: 29.12.2013
Пользователь №: 4306



Цитата(Myrzalar @ 31.10.2014, 7:35) *
Цитата(ata @ 30.10.2014, 22:09) *
Зачем со мной вы хотите связать? biggrin.gif

.


Это не Ринат часом? Уж больно похоже.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 31.10.2014, 9:22
Сообщение #82


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Uruzaner @ 31.10.2014, 9:40) *
Это не Ринат часом? Уж больно похоже.

Нет.



Сообщение отредактировал Амиго - 31.10.2014, 13:51


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 1.11.2014, 11:24
Сообщение #83


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 159
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Advances in Language and Literary Studies
ISSN: 2203-4714
Vol. 5 No. 4; August 2014
Copyright © Australian International Academic Centre, Australia


1) Similarity Between Turkish & Akkadian Based on Rules of Inflective & Agglutinative Languages

Elşad Allili
Institution of Linguistics, Baku, Azerbaijan AZERBAIJAN
Osman Зataloluk (Corresponding Author)
Department of Archeogenetics, Anthropology and Linguistcs, Balıkesir University, TURKEY

http://www.journals.aiac.org.au/index.php/...le/view/448/382

2) Марио Алинеи обосновал на основе конной терминологии на базе тюркизмов в обще финно-уральском праязыке, еще до его распада и в индоевропейских, можете читать (стр. 12 – 17)
Interdisciplinary and linguistic evidence for Palaeolithic continuity of Indo-European, Uralic and Altaic populations in Eurasia, with an excursus on Slavic ethnogenesis


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 1.11.2014, 16:14
Сообщение #84


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(L-man @ 1.11.2014, 12:24) *
Advances in Language and Literary Studies
ISSN: 2203-4714
Vol. 5 No. 4; August 2014
Copyright © Australian International Academic Centre, Australia


1) Similarity Between Turkish & Akkadian Based on Rules of Inflective & Agglutinative Languages

Elşad Allili
Institution of Linguistics, Baku, Azerbaijan AZERBAIJAN
Osman Зataloluk (Corresponding Author)
Department of Archeogenetics, Anthropology and Linguistcs, Balıkesir University, TURKEY

http://www.journals.aiac.org.au/index.php/...le/view/448/382

2) Марио Алинеи обосновал на основе конной терминологии на базе тюркизмов в обще финно-уральском праязыке, еще до его распада и в индоевропейских, можете читать (стр. 12 – 17)
Interdisciplinary and linguistic evidence for Palaeolithic continuity of Indo-European, Uralic and Altaic populations in Eurasia, with an excursus on Slavic ethnogenesis

+


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.5.2015, 16:25
Сообщение #85


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



По теме Прототюрки были Q

статья:

Прототюрки и протоиндоевропейцы. Локализация их прародины и данные лингвистики в геногеографическом приложении — 1


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Puyuma
сообщение 27.6.2015, 15:33
Сообщение #86


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 3407



Цитата(Tertpo @ 4.7.2014, 7:56) *
Я также считаю , что первые прототюрки носители гаплогруппы Q, первый раз еще в старой советской книжке 1989 года, рассказывающий про неизвестных животных - криптозоология, я был весьма удивлен, что южноамериканские индейцы(точнее одно из их племен) называют одно неизвестное животное по имени Су, из за того что она, обитает рядом с водоемами, а вода на том индейском языке называлась именно - су, как и во всех тюркских языках


Давно обратил на это внимание, вот решил ответить.
Во-первых, в Южной Америке очень много разных языков (в ряде классификаций получается около сотни языковых семей и изолированных языков, если правильно помню, не считая нескольких сотен языков, от которых известны только названия и которых уже невозможно классифицировать), поэтому необходимо уточнить что это за язык такой.
Во-вторых, сперва нужно реконструировать праформу этого "индейского" су, если тот язык имеет очевидных родственников в Южной Америке, а потом сравнивать с пратюркской праформой, то есть, вообще напрямую сравнивать с современными тюркскими языками отдельно взятый язык в Южной Америке - это очень сильно опрометчиво.
В общем, более всего вероятно, что это просто случайное совпадение, тем более короткий слог с очень частотными звуками.
Да и географически подумайте - где тюркские языки, а где Южная Америка?
Где археологические связи между носителями тюркских и того языка, например?
Никто из лингвистов в здравом уме о такой связи и не подумает. wacko.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kachalov
сообщение 2.7.2015, 22:17
Сообщение #87


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 73
Регистрация: 11.6.2013
Из: Зеленогорск
Пользователь №: 4161



Цитата(Puyuma @ 27.6.2015, 15:33) *
Да и географически подумайте - где тюркские языки, а где Южная Америка?
Где археологические связи между носителями тюркских и того языка, например?
Никто из лингвистов в здравом уме о такой связи и не подумает. wacko.gif

видишь суслика?
нет
и я не вижу а он есть laugh.gif


--------------------
R1b M269+ L51+ U106+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 2.7.2015, 22:47
Сообщение #88





Гости






Прототюрками были эрбины ведь они чернее чёрного!!! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 16.7.2015, 14:42
Сообщение #89


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 552
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Odin @ 26.6.2013, 0:06) *
Цитата(Болло @ 25.6.2013, 21:01) *
Давид,

Древние прототюрки (т.е. первые носители прототюркского языка) были или N или Q, но это моё мнение можете с ним не соглашаться. :) . То есть не только N были прародителями угрофиннских языков, возможно прототюркский язык имеет общий корень с угрофиннскими языками, и те и другие языки относятся к Урало-Алтайской языковой семье (т.е. Уральская семья языков и Алтайская семья языков - объединены).

Но я больше сторонник мнения, что прототюркский язык из Q гаплогруппы.

Вот тут гипотеза, что прототюрки были N,
А тут гипотеза что прототюрки были Q.

Если есть проблема по возрасту с R1a, так как R1a старше Тюрков(возраст R1a старше возрастa глоттохронологии Тюрков), тогда еще более проблематична Q1a так как ее ветви намного старше чем R1a и чем Тюрки.
А с N1 вообще другая проблема, Тюрки это Алтайцы Ностраты с Сино-Енисейским субстратом, а N1 из Вьетнама из территории тоесть Аустрических языков которые далеко от Ностратических и от Сино-Енисейских.

Глоттохронология тюркских и индоевропейских языков нельзя смешивать и сравнивать! Уже давно ясно, что вследствие агглютативности тюркских (простота словообразования и статичности корня) языков скорость изменения индоевропейских к ним не подходит! Наоборот, учитывая высокую стабильность тюркских языков и имеющиеся разницы в разных можно говорить о древности тюркских (Q1a) сравнимую с индоевропейскими (R1a)


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 16.7.2015, 15:01
Сообщение #90


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 552
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(ata @ 29.10.2014, 0:00) *
Вообще, моя гипотеза такая , что Башкиры -это остатки народа государства Хайрат, существовавшего на Южном Урале после исхода ариев с материка Арктида по Уральским горам 26тыс лет назад. Об этом пишет Павел Глоба. Поэтому здесь у Башкиров есть обе гаплогруппы и R1a R1b. Зороастрийскую религию основал Зороастр, пророк,который родился опять-таки на Урале
Зарату́стра (также Заратуштра от авест. Zaraθuštra, азерб. Zərdüşt, курд. Zerdeşt и перс. زرتشت‎ — Zartošt; Зороа́стр от греч. Ζωροάστρης) — в зороастризме — основатель зороастризма (маздеизма), жрец и пророк, которому было дано Откровение Ахуры Мазды в виде Авесты — Священного Писания зороастризма.
В Гатах же сказано, что Заратустра родился на территории туранских племен, откуда бежал, не будучи принятым соотечественниками, на территорию нынешнего Ирана к вождю (кави) Виштаспе, который стал его верным последователем.
Его собственный народ(туранский)не принял его пророчество, его пророчество принял чужой ему народ (т.е вывод:иранский народ для него чужой). Значит Авеста написана на чужом ему языке. Вопрос очевиден: на каком же языке говорил Заратуштра от рождения? Ответ: на туранском. Вопрос: какой язык это -туранский?
Если Заратустра был туранцем, то возможно, что он был Z2123 и к тому же из рода саков (Шакья) ("сако-динлинская" линия Z2123 у башкир). Язык туранцев (Z2123) и сайримцев (персы - Z2122) был "иранский" - а именно "туранский" (Z2124??) и возможно, что индоарии (L657) будущего или уже Ирана "поддались" на уговоры нового пророка переходя хотя бы на туранское ("иранское") произношение и язык которых в последствии стал называться "иранским" (по названию страны и первопредка), хотя по идее должен был быть индоарийским как в Индии. Возможно также туранизированы ("иранизированы") стали и предки туркмен, а потом и предки башкир, а уж через какие племена - R1a-Z2123 или R1b1a2 в башкирский были привнесены сии "иранские" элементы нужно вычислять и разбираться.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 16.7.2015, 15:16
Сообщение #91


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 552
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Амиго @ 29.10.2014, 5:11) *
Современные тюркские языки действительно молодые, отсюда объясняется легкость при прочтении древних текстов написанных по-тюркски. К примеру орхонские надписи легко читаются современными тюркскими языками. Столько лет, а практически изменений - ноль.

И возможность общаться без переводчика с другими тюркоязычными народами, также говорит о молодости тюркских языков. А вот предковый для тюркского языка - прототюркский едва восстанавливается на примере чувашского, долганского и якутского языков, которые как раз таки большинству тюрков - непонятны.

Непонятны будут большинству тюрков только языки якутов, долган и чуваш?

Всё это указывает на то, что тюркский язык - это следствие одного из вариантов общего огузо-кипчакского лингвофранка (со времён гуннов, до 16 века) - у большинства из приведенного выше списка народов.
Как уже писал выше, Амиго, тюркские языки глоттохронологически нельзя сравнивать с индоевропейскими - скорость "мутаций" тюркских в разы меньше чем индоевропейских - можно сравнить скорость мутаций тюркских с медленными маркерами, а индоевропейских - с более быстромутирующими... Якутский, монгольский, булгарский и др.скорей всего являются заимствоваными у тюрков (Q1) и перешедшие (N1, С3 и др.) на них, но, возможно, пратюркский действительно был и R-языком и т.д.и современные тюркские Z-языки лишь отражения приспособления пратюрксого языка носителями R1a и, возможно, и R1b. Хотя, если условиться, что монголы, якуты и прабулгары только заимствовали, перейдя на тюркские, то отпадает и вариант первичности R-элемента и др.в пратюркском (чередование R-Z слов есть и в современных тюркских как: глаголы на "р" ("күр"-"видеть"), а сущ.-ые на "з" ("күҙ" - "глаз")...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 16.7.2015, 15:20
Сообщение #92


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 552
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(ata @ 30.10.2014, 15:33) *
Цитата(Амиго @ 30.10.2014, 3:01) *
Цитата(ata @ 30.10.2014, 1:42) *
Да, пруссы- это теперешние эстонцы?


Пруссы это восточные немцы, бывшая их столица Кенингберг сейчас Калининград.

А так потомки пруссов до сих пор проживают в Северной и Восточной Германии.

Вообще посмотрите в Вики, там много инфы о пруссах.

Субклады у них R1a-Z280, R1a-Z2123, последний субклад связан с туранцами, видимо пить кумыс - это у пруссов от носителей туранского субклада Z2123.

В Джагфар Тарихы написано про род Балтов, что они нам родня. Звучит -Балта.
Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтоязычный народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России

Так-то в Башкортостане и гора Балкан-тау есть...)


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 16.7.2015, 16:19
Сообщение #93


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 552
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Амиго @ 29.10.2014, 5:54) *
Цитата(ata @ 28.10.2014, 23:00) *
остатки народа государства Хайрат, существовавшего на Южном Урале после исхода ариев с материка Арктида по Уральским горам 26тыс лет назад. Об этом пишет Павел Глоба.


Вы приводите метафизическую точку зрения, о том что арии спустились с Арктики 26 тыс. лет назад.

Есть и альтернативная, сугубо земная версия. rolleyes.gif

Хайрат - это Хара Березан - благословенные горы ариев в Ариана Веджа, соответствуют Уральским горам.

Сами предки ариев вообще с Европы пришли в Индию, их прародину (Хванират) сейчас нашли - это Балканы и юг Русской равнины.

А Ариана Веджа это Южный Урал и юг Западной Сибири, собственно откуда арии и двинулись в Индию, Иран и на Алтай.


Зачётная карта, Амиго! Ещё бы была информация о наличии у чуваш, удмуртов и т.д.Z93-Z94, а то получается, что лишь потомки ветви Z283 к Уралу шли


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 16.7.2015, 16:33
Сообщение #94


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 552
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Арсен @ 29.10.2014, 11:21) *
ata, опечатка, следует читать БМАК - Бактрийско-Маргианский археологический комплекс.

Амиго, у меня нет квалификации сформулировать цельную альтернативную теорию парадигме индо-европейской непрерывности и потому ты ее от меня не получишь.

Но уже имеющихся данных по ДНК-генеалогии вполне достаточно чтобы поставить на ней крест и забыть как последний воздушный замок европоцентризма.

Ни один из моих аргументов в пользу принадлежности нисходящих от R к агглютинативным языкам (в особенности по дравидам) не был не то чтобы опровергнут, даже прокомментирован.

Поэтому я не вижу смысла здесь в форумном формате повторять избитые положения о том, что если язык мало меняется за 1 тысячу лет, то очевидно и в более поздние времена он обладал большей устойчивостью, что в свою очередь может говорить только о его архаичности, поскольку как раз таки молодые языки, будь то английский, русский либо немецкий и проч. изменились за последнюю тысячу вполне существенно, а об их состоянии уже 2 тысячи лет назад можно только гадать.

И потому, кстати, вся современная лингвистика по сути является мифотворчеством, - все эти "выявления" "праформ" есть ничто иное как род фентези на заданную тему.
Профессор Толкиен дал бы фору многим, да и эльфийский его много более изящен, нежели "реконструируемые" "праиндоевропейские" и проч.

У тебя кстати тоже вырабатывается привычка усользать от неудобных аргументов: в последний раз беседовали по "тюркизации" башкир и ты так и не ответил как и когда якобы тюркизировались две основные ветви башкир - Z2105 и Z93.

При том так удачно, что оба оказались носителями h-фонетики.
Арсен, проследи все ветви R1a1a - и ты увидишь в них индоевропейские языки или их остатки! Если возраст гаплогруппы Q - около "30"тысяч лет, то можно себе предствить на что был похож общий язык R & Q - P!!?? А "ностратический язык гаплогруппы LT из которой вышли и индоевропейские и алтайские и фино-угорские и дравидские и т.д. К тому же в данном случае общее происхождение гаплогруп от L до T коррелирует с общностью "ностратических" языков в лице их носителей... Не все носители Z2123 (а именно усуньская ветка) являются носителями һ-фонетики, а именно - северо-восточные и западные башкиры R1a-Z2123... Одна из мажорных гаплогрупп туркменов - R1b1a2 - как и башкир-бурзян и т.д. Туркменский язык схож с башкирским не только фонема "ҫ" и "ҙ", но и схожими аллофонами в корнях и аффиксах ("ә" вместо общетюркской "е")...
Пратюркский или даже реконструированный праалтайский навивает мысль о более раннем и общим с индоевропейскими языками и даже семитскими пракорня. В этом случае тюркские языки представляют собой упрощённую структуру нежели семито-европейские, восстанавливая наличие женского и мужского родов минимум, а наличие падежей у индоевропейских можно вывести из тех же аффиксов, которые можно найти и в семитских


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 18.7.2015, 8:37
Сообщение #95


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1696
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Тюркский язык - это совершенно самостоятельный , полноценный язык. Меня попытались тут убедить несколько раз , что возник он примерно в 13 веке или чуток раньше. Что вполне можно допустить. К примеру некая глухонемая семья в глухом лесу родила вполне смышленых детей, которые и разговорились на свой лад. Далее размножились и преуспели в преподавании своего языка. Ничего нельзя исключать и это не шутка.
Есть два варианта.
1 - Тот что я предложил
2 - Обычный. ТЯ - часть языков мира и имело общее развитие.

Я думаю тут самый момент , когда надо отходить от стереотипов, навязанных лингвистами. Нельзя цепляться на ни на "алтаику", тем более на индоевропейство- как на нечто непоколебимое и основательное. Ни на компромисссную ностратику.
Возможно я ошибаюсь , но всю лингвистику надо начинать с чистого листа. Ибо предлагаемый вариант родства языков - примитивна и не отвечает соврменным требовангиям. Более того лингвисты пошли самым что ни не есть "школьным" путем - ударились в когнаты - загадочные субстраты и адстраты- где можно спрятать любую лингвистическую проблему. Разумеется , не выплескивая, как говорится ребенка вместе с водой. Прежние достижения должны сохраняться и использоваться.
Пример с ТЯ.

Слово "ал".
Ал- первый
Ал- начало,
Ал - перед
Ал- Возьми.
Ал - взятия (пассивная лексика)
Ала- предназначенное для взятия. Потому что первая.
Ала- пестрая , яркая, видная - потому что первая.
Алын- предназначенная для взятия, первый (его).
Алгъа - вперед.
Алма- предназначенное для взятия (если ударение на первом слоге) (пассивная лекика) (яблоко), не бери (если ударение в последнем слоге).
Ала- они. Опять же видное. "вот они!"
Алай- так . То есть "ясно" - видно.
Алау- великан. Опять же- видный.
Алгъын- "в прошлом" , "вещь которую можно взять" (пассивная лексика).
Алай- так.
Алгъы- раньще, вешь для взятия (ПЛ).


Другой пример. "Джы"

Джылан - змея.
Джыджым- веревка.
Джгъыл- падай
Джыкъ- заставь падать.
Джый- собрать
Джыйма- сборник
Джыйын- дружина
Джыйрыкъ- морщины.


В первом случае "ал" - понятно - обобщающий смысл - нечто ревое , видное, поверхностное и что можно взять.

Во втором случае - "Джы" - это нечто приземленное , длинное, способное собираться , гибкое.


Более того некоторые звуки , особенно гласные имеют хождение только в "определенных кругах" . К примеру звук "ю" - для уюта, чего то положительного , безопасного - дом, доля, обучение.

Это только частные несколько примеров. Их совершенно мало порядка нескольких сотен- Первозвуков языка.


Для чеченского я приводил пример в какой те теме. На "со" - что то твердое, мужское начало, грубое.

===================
Думаю есть третий вариант развития языков человеческих. Самое совершенное творение Бога - человек не мог не обладать более совершенным видом общения чем просто с голосовыми связками, как птички какие- нибудь. Даже слоны общаются ультразвуками, некоторые киты все еще представляют загадку , как общаются. Не говоря о насекомых, муравьях, пчелах , термитах, которые все еще способны строить "вавилоны".
С деградацией человека , способность общаться на более высоком уровне, исчезла. Долго еще пытались люди "открывать чакры" - трепанировали черепа. Сначала на самом серьезе, потом чисто ритуально, и скатились до последнего - некоторые народы просто ставят точку на лбу новорожденного, кровью жертвенного животного. Отдельные , особо одаренные экстрасенсы - это полуграмотные остатки былого величия.
Ведь общались же Ева с Адамом со Змеем (бесом) напрямую. Ведь повелевал де Соломон с джиннами.
Потом уже утеряв более совершенное средство общения люди начали изобретать слова. Простые и односложные "ал", "джы" , как привел примеры.
А нынешнее же классификация языков- примитив чистой воды. С элементами перетягивания одеяла. Индоевропейцы "давят банком"- 2 500 000 000 людей - не шутка. Тюрки - лошадиной терминологией.
Слова настолько переходили из уста в уста разных народов , что трудно уже что- либо утверждать.
"Школьный" подход совершенно не приемлем.
К примеру один случай. Загадочное и заполитизированное слово "Богатырь". Все еще несэтимологизированное не смотря ни на какие старания.

Я продолжу свой бред... )))))

Слово "ба" - видеть, смотреть. В русском "ба-ба-ба" - возглас удивления (смотри- смотри- смотри). Вполне "законное" тюркское - бакъ, бах - смотри, наблюдай, корми, обхаживай и так далее. Более древний вариант -
макъа (лягушка) . у индейцев "бакала" - лягушки. Бака-( макъа) (Б и М заимозаменяемы) - лягушка "смотрящая", "глазастая".
Далее слово встречается в санскрите "baga" - "податель благ". В русский попал как Бог. В тюркском тоже "податель благ" - кормить, лечить, ухаживать и так далее - привлекать внимание, смотреть, присматривать. Но в тюркском пощел по другому пути - "бек" - господин, сильный, очень. То есть семантика уже изменяется. В дальнейщем уже окончание "ак" меняется на аналогичное "ай" Бог (бакъ, "baga" становится "Бай"). Бай - уже архаизм в тюркском и означает Бог. Но "остатки" от него - "байракъ"- знамя, "барым" - праздник. Кахахское "Байтерек" - божье дерево". Семантика со временем (возможно со сменой религиии) скатилась на "бай" - богатый, богач. Байлыкъ- богатство.
Где то на вершине разделения "бакъ" - образовался и багатырь, еще до образования слова БОГ. Багъатыр - это откормыш. Бакъ- смотреть , кормить, лечить. Загадку представляет окончание "тыр". Это архаизм в КБ языке- сидень, увалень. Иш тыр болду - дело стало сиднем, встало. Опять же слово тыр имеет совершенно древнее происхождение. Петр- камень , натр , алебастр. Тыр, (ТР) - звук "ы" - особый звук, может и появиться и исчезнуть. "Тыр" - с глубокой ностратики, означает устойчивый (камень), крепкий и так далее.
В животном мире есть откормыши - это и пчеломатка, и трутни, и боевые пчелы. Есть откормыши и у сов, - откармливают одного птенца , чтобы потом сожрать всей семьей в голодный период. Откормыши - боевые термиты, муравьи. Откормыш и самец льва. Откормыши были и у людей - эдакие первотанки - богатыри. Не привлекаемые для повседневных работ , но только как войны- защитники. Сейчас войнов нет - есть военные , но это другая история.
Далее сформировавшись слово "багъатыр" попало к монголам востока, которые не могут издавать красивые гортанные звуки - получился "баатур" , от него со временем и получился "батыр" - храбрец. И опять уже тюркам - уже в другом значении. Персы понесли "бахатур".
Вспомним Илью Муромца. 33 года лежал на печи- откармливался. В принципе , все народы мира имеют мифы о своих великанах - героях. Вероятней всего был период, когда была необходимость их иметь. Достаточно сильный человек, чтобы мог носить стрелонепробиваемую кольчугу. Или же для поединков. (Пересвет и Челубей).

Разумеется неубедительно пока. Но посмотрите на последних "откормышей". Они были и есть.






Был такой случай в Карачае. Как то карачаевец поехал в Грузию по делам торговым или угнать скот - не важно. Но вернулся с вестью, что видел беременного мужика. Его подняли на смех, но он утверждал свое. Специально в Грузию поехали уже поглядеть на "беременного" толпой. Так в первый раз увидели пузатого мужчину. Извиняюсь перед грузинами, но "беременные мужчины" есть сейчас и у нас, но вы первыми начали. ))))
Можно бесконечно смотреть на старые фото КБ и невозможно найти пузатого мужчины , тем более - женщины. Это - просто исключено.
Но фольклор сохранил образ богатырей - откормышей. Это в первую очередь Багъатырланы Татаркъан сын Батда.
Веревка (манс) с седла (типа аркан на всякий случай) не хватает обхватить его талию.
Другой герой нартского эпоса Къарашауай на прощание с врагами , победив их говорит "ну бывайте, худые". Примеры можно еще приводить, но думаю будет совершенно излишне. Основную мысль, что я хотел донести, думаю сделал.




--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 17.10.2017, 17:42
Сообщение #96


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ура!!! 😎 Мы нашли с Томасом клан на Камчатке, который переходный между индейскими племенами Америки и сибирскими племенами Азии. Их основные сородичи ушли в Америку, а этот клан остался на Камчатке. Ждите статью до 2018 г. Подтвердилась не только генетическая связь этого камчатского клана с индейцами Америки, но и лингвистическая связь языка этого клана с тюркскими языками и с языками индейцев Америки.

И конечно же этот клан Q. smile.gif


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.10.2017, 12:02
Сообщение #97


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 17.10.2017, 23:42) *
Ура!!! 😎 Мы нашли с Томасом клан на Камчатке, который переходный между индейскими племенами Америки и сибирскими племенами Азии.
...этот клан Q. smile.gif

Честно говоря, нечто подобное я ожидал, потому что несколько лет назад Деренко и Малярчук (могу ошибаться с авторами) обнаружили у коряков двоих человек из субклада Q-M3 - основной линии американских индейцев, найденной также у ископаемого Кенневикского человека. В той работе авторы прдположили 2 равноправных варианта - либо это потомки тез, кто не ушел в Америку, либо тех, кто пришел оттуда соавнительно недавно, как, к примеру, чукотские эскимосы. Про тогдашнем разрешении по снипам варианты неразличимы, таковыми остаются до сих пор.

Подоpреваю, что главным мотивом экспедиции Томаса на Камчатку был поиск недостающих звеньев на пути в Америку. Вошел во вкус после сенсационного открытия гаплогрупп А0 и А00 rolleyes.gif Я прав?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.10.2017, 22:01
Сообщение #98


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Болло @ 25.6.2013, 21:53) *
Прототюрки (т.е. первые носители тюркского языка) были Q, в качестве свидетельства можно привести следующий факт, что у тюркских языков есть параллели с языками индейцев Америки. А гаплогруппа Q - были первыми носителями протоиндейских языков Америки. Исходя из параллелей тюркских языков с индейскими (кечуа, сиу и др.) можно заключить, что и прототюркский язык - тоже из Q.

Ещё несколько доказательств что Q были прототюрками.

1) Субклад Q был присущ некоторым племенам из народа хунну, в частности их потомками сейчас являются кулан-кыпшакский род у казахов.

2) Предки индейцев Америки - гаплогруппа Q - вышли из Южной Сибири, Алтая и Центральной Азии, потом прошли Берингов пролив и заселили обе Америки. Тюркские языки также связывают с Алтаем.

3) Правящая династия рода Ашина - возможно были Q. Но это точно не известно, т.к. не делались палео-ДНК исследования по князьям Ашина.


Амиго, вы явно льстите представителям гаплогруппы Q.

Например, у индейцев Америки вообще не было телег, колесниц, повозок.
У индейцев не было тягловых животных.
Они даже не открыли способы выплавки железа и пользовались обсидиановыми ножами.
А у Вас род Ашина (железных дел мастера) - гаплогруппа Q.
Напомню, самая древняя печь для выплавки железа обнаружена на севере Индии.
А самые древние упоминания об изделиях из железа - Ближний Восток -
подарки митаннийского царя (государство Митанни - государство ариев)
фараону Египта.
Опять же Вы обходите молчанием археологический артефакт - четырехгранная стела одному из
каганов тюрков - на трех сторонах надписи на согдийском языке, на тыльной - на санскрите.
По основному составу тюрков (Алтайский край) вопросов нет, но род Ашина мигрировал на Алтай
с территории Китая, сначала они работали на ханьцев, потом - на гунов.

Да и культуры бронзового века Алтая, которые появились гораздо позже, чем в Европе и на Ближнем
Востоке, - наследники последних. Технологические новинки принесли мигранты.










--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.10.2017, 22:29
Сообщение #99


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 18.10.2017, 23:01) *
Да и культуры бронзового века Алтая, которые появились гораздо позже, чем в Европе и на Ближнем
Востоке, - наследники последних. Технологические новинки принесли мигранты.


Например, Афанасьевская культура:
"Медь использовалась для украшений, игл, шильев, небольших ножей. Афанасьевские мастера ещё не знали литья, медные предметы обрабатывались ковкой. Керамика афанасьевской культуры разнообразна по размерам и форме. Преобладали высокие остродонные сосуды с ёлочным орнаментом. Узор наносился затупленной палочкой или гребенчатым штампом. Хозяйство афанасьевцев было комплексным. Наряду с традиционными для неолитической Сибири сетевым рыболовством и охотой, получили развитие скотоводство и в меньшей степени земледелие. Находки костей домашних животных в могилах и культурном слое поселений свидетельствуют, что афанасьевцы разводили коров, лошадей, овец. Комплексное хозяйство позволило им жить оседло, в постоянных жилищах".

В частности, отметим гребенчатую керамику. Более ранние культуры гребенчатой керамики - это вся Восточная Европа. Наиболее вероятно, изготовители керамики в Афанасьевской культуре - гаплогруппа R1a, на исключаю, М458, Z2123 - гунны - могли и позже подтянуться на восток из Средней Азии.
Опять же скотоводство и земледелие.
Возможно, в Афанасьевской культуре были и попутчики ариев - представители гаплогруппы R1b-M73.
А вот традиционным промыслом - охотой и рыболовством - занимались представители гаплогрупп Q и N.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 18.10.2017, 23:03
Сообщение #100


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Alexandr-2 @ 18.10.2017, 22:01) *
А у Вас род Ашина (железных дел мастера) - гаплогруппа Q.

R1a-Z2122 по Булату.
Была эпическая переписка с глав-хазаром Q.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2021, 18:21
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU