Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



11 страниц V  « < 9 10 11  
Тема закрытаНачать новую тему
> J2, G2a, Осетины, Иран, Арии
давид
сообщение 24.6.2013, 2:02
Сообщение #201


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Болло @ 24.6.2013, 2:57) *
Цитата(давид @ 24.6.2013, 1:50) *
Вот что это за наивные обиды? Арийцы халдеи евреи? Что это такое, я например с гордастью могу сказать что я осетин! Что я живу в большей многонациональной стране! Что я отдал долг родине и отслужил достойно! Что я добросовестно работаю и получаю за это грамоты! Что я живу по всем демократичным законам РФ! На форуме тоже должна быть демократия а не диктаторский режим гаплогруппы R1a laugh.gif Разве я не прав?


Давид, проверил, тебя. smile.gif
Когда по привычке начну с тобой добродушно общаться - буду вспоминать твоё искреннее от души письмо про ---, ты сказал это так от души laugh.gif smile.gif wink.gif

Надеюсь тебе когда-нибудь станет стыдно за свои слова, но только уже прошлого не изменить. Желаю тебе удачи. smile.gif


Я не нацист и не рассист! Я интернационалист! Как я могу негативно думать о монгольской рассе? Если я вырос на фильмах Брюса ли, уважаю все восточные единоборства, Тибет, люблю есть суши и не спроста живу в Сибири в Азии!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 24.6.2013, 2:22
Сообщение #202


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Для меня что арийцы считающая себя высшей рассой людей, что те которые считают себя богом избранным народом безразличны!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.6.2013, 9:01
Сообщение #203


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Вот ответ Анатолия Алексеевича Клёсова по поводу этногенеза осетин:

Цитата
Что касается происхождения осетин, то мы вопрос уже в достаточной степени «озвучили», и нашли, что данные ДНК-генеалогии стыкуются и с лингвистикой, и с антропологией. Итоговая (на современном уровне знаний) картина складывается такова, что аланы если и внесли вклад в происхождение осетин, то минимальный, на уровне единиц процента, а то и долей процента. Ясно, что найдутся возражающие, но пусть они возражают путем подачи научных статей в профильные журналы. Такой путь резко уменьшит количество возражающих, и отсечет любителей ля-ля.


http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kachalov
сообщение 24.6.2013, 9:31
Сообщение #204


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 73
Регистрация: 11.6.2013
Из: Зеленогорск
Пользователь №: 4161



Цитата(Болло @ 24.6.2013, 9:01) *
Вот ответ Анатолия Алексеевича Клёсова по поводу этногенеза осетин:

Цитата
Что касается происхождения осетин, то мы вопрос уже в достаточной степени «озвучили», и нашли, что данные ДНК-генеалогии стыкуются и с лингвистикой, и с антропологией. Итоговая (на современном уровне знаний) картина складывается такова, что аланы если и внесли вклад в происхождение осетин, то минимальный, на уровне единиц процента, а то и долей процента. Ясно, что найдутся возражающие, но пусть они возражают путем подачи научных статей в профильные журналы. Такой путь резко уменьшит количество возражающих, и отсечет любителей ля-ля.


http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/

Он назвал R1b - тюркской гаплогруппой.
--- rolleyes.gif


--------------------
R1b M269+ L51+ U106+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 24.6.2013, 11:51
Сообщение #205


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Болло @ 24.6.2013, 10:01) *
Вот ответ Анатолия Алексеевича Клёсова по поводу этногенеза осетин:

Цитата
Что касается происхождения осетин, то мы вопрос уже в достаточной степени «озвучили», и нашли, что данные ДНК-генеалогии стыкуются и с лингвистикой, и с антропологией. Итоговая (на современном уровне знаний) картина складывается такова, что аланы если и внесли вклад в происхождение осетин, то минимальный, на уровне единиц процента, а то и долей процента. Ясно, что найдутся возражающие, но пусть они возражают путем подачи научных статей в профильные журналы. Такой путь резко уменьшит количество возражающих, и отсечет любителей ля-ля.


http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/


0% получается R1a!
http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults Есть тут хоть один представитель с такой гаплогруппой? Большая не стыковка получается! У осетин не один диалект и говор в языке если что!
А.Клесов продолжает печатать в Вестнике сочинения сторонников тюркоязычия скифов и сарматов.
http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/6_1_2013.pdf

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 24.6.2013, 11:58
Сообщение #206


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(kachalov @ 24.6.2013, 10:31) *
Цитата(Болло @ 24.6.2013, 9:01) *
Вот ответ Анатолия Алексеевича Клёсова по поводу этногенеза осетин:

Цитата
Что касается происхождения осетин, то мы вопрос уже в достаточной степени «озвучили», и нашли, что данные ДНК-генеалогии стыкуются и с лингвистикой, и с антропологией. Итоговая (на современном уровне знаний) картина складывается такова, что аланы если и внесли вклад в происхождение осетин, то минимальный, на уровне единиц процента, а то и долей процента. Ясно, что найдутся возражающие, но пусть они возражают путем подачи научных статей в профильные журналы. Такой путь резко уменьшит количество возражающих, и отсечет любителей ля-ля.


http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/

Он назвал R1b - тюркской гаплогруппой.
--- rolleyes.gif


Ну да, что бы отодвинуть реальную тюркскую - гуннскую гаплогруппу R1a или не которые ее субсклады, связанные в основном с тюркскими народами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.6.2013, 12:29
Сообщение #207


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Уважаемый Давид не поленитесь, прочитайте тему:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=98937

Вам же Давид предложили изложить свои взгляды в виде научной статьи, а Клёсов А.А. специалист в ДНК-генеалогии, профессор Гарвардского университета, так просто профессором не становятся тем более признанным в Гарварде.

Так прислушайтесь же Давид к выводам ученого, который к сожалению покинул сейчас этот форум, и не может вам ответить здесь.

Вот только некоторые выдержки из той темы, почему J2 - не является индоевропейской гаплогруппой, и почему R1a - и есть первые носители индоевропейских языков.

Цитата
Уважаемый Bugler,

Хорошие советы никогда не запаздывают, потому что их воспринимают другие.

Там дело далеко не только в том самом Гондурасе, который наш незадачливый друг расчесывает нон-стоп. Там глубже.

Дело в том, что он относится, видимо, к той категории людей, которым участие в дискуссиях в принципе противопоказано. Одни дискутируют, чтобы понять. Другие - чтобы заболтать любой ценой. "Любая цена" это и ложь, и махинации, и передергивание, и политические обвинения - только чтобы не допустить другой точки зрения. На самом деле это и есть сползание к методам фашизма.

Вот, посмотрите. Он начал цитировать статью про Индию, которую по чьей-то наводке посмотрел. Посмотрел или плохо, неряшливо, или хорошо, но его материал не устроил, и он пошел на ложь и подлоги. Он объявил, что брамины Вадама говорят на дравидских языках, то есть дал понять, что они брамины, наполовину R1a, но не индоевропейцы. Это была ошибка или намеренная ложь, не знаю. В статье четко написано, что они не дравиды, а индоевропейцы, и их родной язык - санскрит.

Он полагал, что его за руку не поймают, статья совсем новая, ноябрьская. Но я ее уже хорошо проработал, и в следующем Вестнике будет об этом статья, которая уже готова. Так вот, обратите внимание, что я его на этом поймал, но ведь он на это совсем не отреагировал. Если бы честно ошибся, с каждым бывает, то мог бы сказать, типа сорри, маху дал. Ошибся, извините. Но он и глазом не моргнул, перевел разговор на другое. Но и там соврал.

Заметьте, заговорил, что R1a у браминов "всего 47%", но J2 имеет такие же основания быть "ариями". Теперь следите за его махинациями. В той таблице, из которой он "брал" данные, приведены данные по четырем группам браминов. У браминов Вадама - всего 3 (три) J2, но тридцать (30) R1a. Вы заметили, что он про это и не заикнулся? А ведь данные видел. Откровенное мошенничество.

Далее, три другие группы браминов. В одной группе всего одна J2, но 16 R1a.В другой три J2, но семь R1a. В третьей две J2, но четыре R1a. Ни в одной группе нет заметного количества J2. Заикнулся он про это? Совершенно нет. Но данные видел.

Так вот вопрос - нужен нам на форуме такой "дискутер"?

Но дальше не лучше. Я привел классический литературный оборот древних ариев "бескрайний арийской простор", ариана ваэджа. Что написал в ответ наш герой? Что это "околофашистская чушь". Теперь вопрос - это откровенный кретинизм, или политическая провокация? То, что это его безграмотность, я уже и не упоминаю, потому что безграмотный бы промолчал.

Повторяю вопрос - нужен ли нам на Форуме мошенник и провокатор?

Ответ, полагаю, очевиден.

Опять обращаю внимание, что уважаемый Павел раскусил его быстро, и сказал правильные слова. Я начал было "героя" увещевать, надежда еще теплилась, говорил ему, что добром он не кончит. Но мошенника и провокатора увещевать бесполезно, что быстрое развитие событий и показало.

Да, в конце можно сказать, что возраст J2 в Индии - 8800 лет (рассчитано в очередной раз, теперь из последней статьи). Какие уж там арии... Эта цифра, впрочем, давно известна в литературе. Ее попгенетики не рассчитывали, но опирались на известные датировки миграции сельского хозяйства в Индию со Средиземноморья. Это - в районе 8 тысяч лет назад.


Вы не ознакомились с данными на форуме, а принялись Давид - с нуля начинать одну и ту же тему. smile.gif

Вас слишком много smile.gif , и нет просто времени отвечать. А другие участники форума - разошлись.


Цитата(давид @ 24.6.2013, 12:51) *
А.Клесов продолжает печатать в Вестнике сочинения сторонников тюркоязычия скифов и сарматов.
http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/6_1_2013.pdf


Это только + уважаемому профессору, т.к. показывает, что А.А.Клёсов может предоставить дискуссионную площадку для разных точек зрения, при этом оставаясь сторонником своей гипотезы.

У нас в таких случаях говорят в Башкирии: "Учитесь уважать знания ученых, а не ваши собственные мнения, учитесь пока есть время". smile.gif


Так что учитесь Давид, учится не зазорно. С уважением. smile.gif


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kachalov
сообщение 24.6.2013, 12:44
Сообщение #208


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 73
Регистрация: 11.6.2013
Из: Зеленогорск
Пользователь №: 4161



Цитата(давид @ 24.6.2013, 11:58) *
Цитата(kachalov @ 24.6.2013, 10:31) *
Цитата(Болло @ 24.6.2013, 9:01) *
Вот ответ Анатолия Алексеевича Клёсова по поводу этногенеза осетин:

Цитата
Что касается происхождения осетин, то мы вопрос уже в достаточной степени «озвучили», и нашли, что данные ДНК-генеалогии стыкуются и с лингвистикой, и с антропологией. Итоговая (на современном уровне знаний) картина складывается такова, что аланы если и внесли вклад в происхождение осетин, то минимальный, на уровне единиц процента, а то и долей процента. Ясно, что найдутся возражающие, но пусть они возражают путем подачи научных статей в профильные журналы. Такой путь резко уменьшит количество возражающих, и отсечет любителей ля-ля.


http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/

Он назвал R1b - тюркской гаплогруппой.
--- rolleyes.gif


Ну да, что бы отодвинуть реальную тюркскую - гуннскую гаплогруппу R1a или не которые ее субсклады, связанные в основном с тюркскими народами.


Профессор из другой оперы пришел. smile.gif
Как сейчас говорят "Это не авторитетный источник"


--------------------
R1b M269+ L51+ U106+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.6.2013, 12:49
Сообщение #209


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(kachalov @ 24.6.2013, 12:44) *
Профессор из другой оперы пришел. smile.gif
Как сейчас говорят "Это не авторитетный источник"


Элементарные факты:

У гуннов и славян разные субклады R1a, между ними несколько тысячелетий. Т.е. считать славян потомками гуннов - это нонсенс laugh.gif .

И уже неоднократно говорилось, у гуннов не только R1a, все попытки Давида связать происхождение R1a с прототюрками - ломаются о простые факты.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 24.6.2013, 12:51
Сообщение #210


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Спасибо за советы БОЛЛО, я учусь, всегда когда есть свободное время я читаю как и книги так и интернет ресурсы, данные Клесова для меня не убедительны, по этому я остаюсь при своем мнении, почему по Клесову R1b может быть связана с тюрками, а R1a нет? да и что бы утверждать что первые носители ИЕ являлись R1a нужно быть лингвистом - филологом, а Клесов им не является, кто из лингвистов его поддерживает, как я знаю не кто. Тогда на чем основывается его концепция? Почему тюркские народы с преобладающим R1a остаются за бортом? Почему не учитывается роль тюркских народов в этногенезе как в тюркских так и не в тюркских народах, почему такой скачек, от ираноязычных скифов и сразу к тюркаязычным башкирам и татарам, а тюркоязычные гунны, булгары, авары, половцы, кыпчаки, печенеги, хазары и т.д. все остаются в тени этой не прозрачной концепции!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.6.2013, 12:54
Сообщение #211


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(давид @ 24.6.2013, 11:58) *
Ну да, что бы отодвинуть реальную тюркскую - гуннскую гаплогруппу R1a или не которые ее субсклады, связанные в основном с тюркскими народами.

Прям как сломанная пластинка wink.gif

Есть четыре степени упорства:

1) Первая - воспринимается как незнание,
2) Вторая - воспринимается как юмор,
3) Третья - воспринимается как глупость,
4) Четвертая - воспринимается как махинация.

До 4-й стадии на форуме не дойдёт, не можете опровергнуть факты, и начнете флудить - тема будет временно закрыта, а флуд удален. Если хотите продолжать спор и по прежнему доказывать R1a - тюркская гаплогруппа, приводите факты, если фактов нет - то тему закроем. Бла-бла-бла - здесь не будет. smile.gif

Есть молген - там сколько угодно доказывайте что R1a - тюркская гаплогруппа.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.6.2013, 13:03
Сообщение #212


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Sslava11 @ 24.6.2013, 12:52) *
Болло, не знаю, какой он профессор университета, читал статью ху им мистер Клесов ? В Гарводском университете он нигде почти не значиться. На его статью ответ тоже написал:
http://www.genealogical-dna.com/?p=129

Думаю в Гарварде и без нас решат профессор Анатолий Алексеевич или нет. smile.gif
ССлава, главное результат smile.gif . Клёсов А.А. профессор Гарварда - мы с тобой нет wink.gif , и он специалист в ДНК-генеалогии.

Читал много негативного о Клёсове А.А., в т.ч. и от его бывших соратников, сам ругался с Клёсовым А.А., но просто если я вижу что человек действительно эрудированный, с удовольствием у него поучусь. А Клёсов А.А. специалист в своем деле. Конечно везде есть изъяны в любой работе.

Эрудированный Клёсов А.А. или нет - конечно каждый решает сам, но ругательства в его адрес будут удаляться. Исключение составляют сообщения Павла Шварева, т.к. форум его - и его сообщения о Клёсове А.А. я не модерирую.

Так что если кто хочет досадить Клёсову А.А., воспользовавшись тем, что его нет на форуме - давите на Павла laugh.gif , но меня бессмысленно переубеждать кто есть Клёсов А.А., для меня он остается одним из лучших специалистов в ДНК-генеалогии.


От модератора: Тема временно закрыта. Особо рьяным лучше переместиться на другие форумы, и там доказывать, ну или если создадите новые темы на этом форуме - просьба не заполняйте новые темы только лишь вашими мнениями без фактов. Предлагаю всем заняться пока в жизни другими делами, как накопятся у кого какие факты по этой теме - будет открыт заново доступ к ней.

Также есть тема на форуме "Аланские беседы на кухне" - вот там сколько угодно можете оффтопить smile.gif


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 9 10 11
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2021, 15:03
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU