Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> J2, G2a, Осетины, Иран, Арии
Амиго
сообщение 21.6.2013, 9:49
Сообщение #41


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(давид @ 21.6.2013, 9:39) *
Вот вот, там где понтийцы, там же и J2 и G2a, а кавкасионский тип близок к понтийскому, среди осетин, туальцы, в том числе и я - понтийцы.


если помнишь начало нашего спора, я не исключаю связь этногенеза осетин с одним из сарматских племён - языгами. Не на пустом же месте у меня такое убеждение. wink.gif

Сарматы на позднем этапе - союз племён, крупные ветви которых - роксоланы, языги, сираки и аорсы. Так вот роксоланы вероятно R1a+Z280, языги G2a, сираки R1a+Z2122, аорсы R1a+Z2123.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 10:01
Сообщение #42


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(давид @ 21.6.2013, 9:49) *
У памирцев кстати тоже не мало J2.

Дай ссылку. Первый раз от тебя слышу что у памирцев немало J2.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 21.6.2013, 11:05
Сообщение #43


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Юго восточная J2 http://dienekes.blogspot.ru/2010/07/malana...omal-and-y.html
J2 так же как и R1a имеет все шансы называтся арийской гаплогруппой.

Откуда в Индии арии? Три ответа на один вопрос
Алиев А. А. (Россия), Барр-Кумаракуласингх С. А. (Индия)

Возвращаясь к напечатанному
В одной из предыдущих статей авторы в рамках анатолийской гипотезы об индоевропейской прародине излагали гипотезу о появлении гаплогруппы J2 в Индии как результат арийского вторжения [1]. Ряд критических замечаний [2], а также появление дополнительной информации побудили авторов к некоторому пересмотру их выводов и написанию данной статьи.

О чём пойдёт речь
Изучение истории появления ариев в Индии давно является объектом исследования лингвистов, историков, археологов и т. п. С недавних пор для решения этого вопроса стала привлекаться научная база ДНК-генеалогии, исходящая из того, что гаплогруппы изначальных носителей древнего языка могли хотя бы частично сохраниться у современных носителей языков-потомков.

Применительно к современным индоарийским народам это означает, что в их генофонде могли сохраниться гаплогруппы ариев – носителей древнеиндийского языка, предка всех современных индоарийских языков.Набор гаплогрупп современных индоарийских народов довольно разнороден [3-5] – R1a1a (M17), R2 (M124), J2 (M172), H1 (M69, M52), L (M11). Определить, какие из перечисленных гаплогрупп потенциально могли быть у ариев можно на основании предположения, что «арийские» гаплогруппы должны присутствовать в ощутимом проценте и у остальных индоевропейских народов. К таким гаплогруппам относятся лишь R1a1a и в меньшей степени J2.

Но одно только совпадение некоторых гаплогрупп современных европейцев и индоариев ещё не означает, что эти же гаплогруппы могли быть у древних ариев. Здесь необходимо привлекать смежные дисциплины – историю и лингвистику.

Раннюю историю индоариев реконструируют на основании их древнейшего литературного памятника – Ригведы [6]. Анализ Ригведы показывает, что арии были группой племён, живших около 3,5 тыс. лет назад на территории нынешнего Пенджаба. Это означает, что какая бы гаплогруппа ни была у ариев, её возраст в Индии должен значительно превышать 3,5 тыс. лет.

Пока можно выделить три основные гипотезы, объясняющие появление ариев в Индии – курганную, анатолийскую и теорию исхода из Индии. Попробуем сопоставить эти гипотезы с оценочными возрастами гаплогрупп R1a1a и J2 и тем самым ответить на вопрос «Откуда в Индии арии?»

Ответ первый. Курганная гипотеза: арии вторглись в Индию из Русской равнины
Курганная гипотеза предполагает миграцию ариев с Русской равнины через Урал в Афганистан с их дальнейшим расселением в исторические места обитания [7].

В аспекте ДНК-генеалогии курганная гипотеза может быть представлена как миграция носителей гаплогруппы R1a1a из Восточной Европы в Южную Азию, происходившая не позднее II тыс. до н. э. На возможность такого сценария указывает высокий процент гаплогруппы R1a1a как в Восточной Европе, так и в Индии [8, 9] (рис. 1).


Рис. 1. Карта частот гаплогруппы R1a1a (M17) [9]

Однако эта модель подвергается критике со стороны Питера Андерхилла, согласно исследованиям которого в Европе представлены субклады R1a1a* и R1a1a7 (M458), в Южной Азии – R1a1a*, R1a1a5 (PK5) и R1a1a6 (M434). По оценкам авторов [9], использовавших метод [10] возраст восточно-европейского субклада R1a1a7 составляет 10,7 тыс. лет, а общий возраст R1a1a* в Европе – 11,3 тыс. лет. [9, Supplementary Table S4]. Возраста южно-азиатских субкладов не указаны, указан лишь общий возраст R1a1a* в Западной Индии – 15,8 тыс. лет и высказывается предположение о южно-азиатском происхождении данной гаплогруппы. Это же предположение высказывалось и другими авторами [4, 5, 11]

Авторы [9], опираясь на указанные возрасты, утверждают, что никаких древних миграций из Восточной Европы в Индию не было, поскольку в Индии отсутствует восточно-европейский субклад R1a1a7. По их мнению, речь может идти лишь о древней миграции R1a1a из Азии в Европу.

Тем не менее, при всей логичности этого предположения, не будем торопиться с выводами – в действительности полученные результаты оценки возраста напрямую зависят от применяемого метода оценки возраста, из-за чего пока нет общепринятой точки зрения о возрасте гаплогруппы R1a1a и её нисходящих субкладов.

Помимо упомянутого метода оценки возраста субклада [10] существуют и другие – например, квадратичный метод Кеннета Нордтведта [12]. (Линейные методы расчёта возраста популяций некорректны, т. к. их результат в значительной степени зависит от объёма выборки и будет сильно заниженным, особенно для малочисленных и при этом древних субкладов [13]).

Оценка возраста субклада R1a1a7 по квадратичному методу с использованием 46 67-маркёрных гаплотипов из польского ДНК-проекта [14] показала, что его возраст составляет 104?37 поколений (т. е. в пределах 2-3 тыс. лет). Разница в оценках почти в три раза.

Этот метод расчёта указывает, что субклад R1a1a7 возник в Восточной Европе уже после периода появления ариев в Индии. Часть европейских и индийских гаплотипов обозначена как R1a1a*, с пока невыясненными нисходящими субкладами. Возможно, в будущем в Европе будут обнаружены субклады R1a1a, возникшие не позднее III тыс. до н. э. И если такие же, но более «молодые» субклады, будут обнаружены и в Индии, то это может служить подтверждением курганной гипотезы.

Как видим, пока нельзя однозначно принять или отвергнуть курганную гипотезу – требуется выявление новых субкладов R1a1a* и поиск единого метода оценки их возрастов.

Ответ второй. Анатолийская гипотеза: арии вторглись в Индию из Малой Азии
Согласно анатолийской гипотезе, праиндоевропейский язык выделился в районе Анатолии, откуда арии мигрировали далее на восток в Индию [15, 16].

В аспекте ДНК-генеалогии анатолийская гипотеза позволяет выдвинуть предположение о миграции ариев как носителей ближневосточной гаплогруппы J2 (M172) [17] из Западной Азии в Южную не позднее II тыс. до н. э. На это указывают частоты гаплогруппы J2 как в Передней Азии, так и в Индии [18] (рис. 2).


Рис. 2. Карта частот гаплогруппы J2 [20]

Очевидно, что для обоснования этой версии также необходимо оценить возрасты индийских субкладов J2. Сложность заключается в том, что около половины всех J2 классифицируются как J2*, поскольку их нисходящие SNP-мутации пока не выявлены.

Имеющиеся в открытых ДНК-проектах [19, 20] южно-азиатские гаплотипы более глубоких субкладов – J2a4 (L26/S57, L27) и J2b2 (M241) пока слишком малочисленны (менее 10 гаплотипов по состоянию на август 2010). Это пока не позволяет провести серьёзную оценку возраста J2a4 и J2b2 в Индии.

Поэтому пока затруднительно однозначно принять или отвергнуть анатолийскую гипотезу. Возможно, в будущем количество соответствующих гаплотипов позволит ответить этот вопрос.

Ответ третий. «Теория исхода из Индии»: арии – автохтоны Южной Азии
С точки зрения двух предыдущих гипотез, индоарии в Индии являются несомненными пришельцами. Теория исхода из Индии предполагает, что сама индоевропейская языковая семья возникла на Индийском субконтиненте и не позднее IV-V тыс. до н. э. распространилась в Европу. В свете этой теории арии считаются коренным населением Индии [21, 22].

Лингвисты категорически отвергают теорию исхода из Индии: если бы индоевропейская прародина располагалась в Индии, то все индоевропейские языки должны были бы иметь следы влияния дравидийских языков и языков мунда, чего не наблюдается [23].

Однако, если исходить только из древнего возраста индийских и более «молодых» европейских R1a1a и отвергнуть лингвистическую критику, то можно легко допустить идею об автохтонности индоариев данной гаплогруппы в Индии.

Складывается парадоксальная ситуация: неясно, что важнее – лингвистический фактор, отрицающий автохтонность индоариев в Индии или данные Y-ДНК, указывающие на древнее присутствие R1a1a. Поэтому с этой точки зрения теорию исхода из Индии пока невозможно принять или отвергнуть.

Прояснить ситуацию поможет выявление новых субкладов R1a1a и оценка их возрастов в Индии и Европе, что позволит более чётко наметить направление и примерную эпоху их древних миграций.

Завершая беседу
Подведём итоги. Сейчас можно сказать что на гаплогруппу ариев в рамках одной из трёх гипотез (курганной, анатолийской и теории исхода из Индии) формально претендуют две – R1a1a и J2. Но какая бы ни была гаплогруппа у ариев, её возраст в Индии должен значительно превышать 3500 лет. Для окончательного ответа на вопрос «Откуда в Индии арии?» необходимы точные данные о субкладах и возрастах европейских и индийских R1a1a и J2. Авторы выражают надежду, что в будущем развитие ДНК-генеалогии позволит окончательно ответить на вопрос о происхождении индоариев и индоевропейцев в целом.

1. Акпер Алиев, Александр Смирнов. Y-гаплогруппы носителей арийского языка. The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия), Vol 2, No 1 (2010)
2. Жаксылык Сабитов. О методологии истории и популяционной генетики. The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, №2, 2010 год
3. Sanghamitra Sahoo et al. A prehistory of Indian Y chromosomes: Evaluating demic diffusion scenarios. PNAS, 2005
4. Sengupta et al. Polarity and Temporality of High-Resolution Y-Chromosome Distributions in India Identify Both Indigenous and Exogenous Expansions and Reveal Minor Genetic Influence of Central Asian Pastoralists, 2006
5. Sharma et al. The Indian origin of paternal haplogroup R1a1(*) substantiates the autochthonous origin of Brahmins and the caste system. J. Hum.Genet. 54 (1): 47–55, 2009
6. Ригведа. Пер. Т. Я. Елизаренковой
7. Michael Witzel, The home of the Aryans, Harvard University
8. Semino et al. The Genetic Legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens in Extant Europeans: A Y Chromosome Perspective. 2000
9. Underhill et al. Separating the post-Glacial coancestry of European and Asian Y chromosomes within haplogroup R1a. European Journal of Human Genetics, 2009
10. Zhivotovsky LA, Underhill PA, Cinnio?lu C et al. The effective mutation rate at Y-chromosome short tandem repeats, with application to human population-divergence time. Am J Hum Genet, 2004.
11. Kivisild et al. The Genetic Heritage of the Earliest Settlers Persists Both in Indian Tribal and Caste Populations, AJHG, 2003
12. Ken Nordtvedt’s Interclade age estimation method
13. Д. Адамов, С. Каржавин. О влиянии численности популяции на точность оценки TMRCA, получаемой стандартными методами по совокупности аллелей STR локуса. The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия), Том 2, №2, 2010 год
14. Polish FamilyTree DNA Project
15. Т. В. Гамкрелидзе, Вяч. Вс. Иванов. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Реконструкция и историко-типологический анализ праязыка и протокультуры. Тбилиси, 1984
16. Renfrew, A.C. Archaeology and Language: The Puzzle of Indo-European Origins, London, Pimlico, 1987
17. Ornella Semino et al. Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area. American Journal of Human Genetics 74:1023–1034, 2004.
18. Mark Lechner. Y-DNA Haplogroup J. The Fertile Crescent and the Rise of Agriculture.
19. India DNA Project
20. Kerala Project
21. Клостермайер К. Вопросы теории арийского вторжения и пересмотр Истории Древней Индии. (Klaus Klostermaier. Questioning the Aryan Invasion Theory and Revising Ancient Indian History. ISKCON Communications Journal, vol.6, No.1 June 1998, p.5-16
22. Elst K. Update on the Aryan Invasion Debate, New Delhi: Aditya Prakashan, 1999.
23. Дж. П. Мэллори. Индоевропейские прародины. Вестник древней истории, № 1, 1997 г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 21.6.2013, 13:23
Сообщение #44


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Давид:
Цитата
От этого не кыргызы, не башкиры арийцами не становятся.

Всем киргизам, башкирам, татарам, карачаевцам с индоарийским R1a, и монголоидам и европеоидам - срочно учить индоиранский язык генетических предков! biggrin.gif Можете обратиться к осетинам, мы хорошо язык сохранили. biggrin.gif


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 21.6.2013, 13:25
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Ацамаз @ 21.6.2013, 14:23) *
Давид:
Цитата
От этого не кыргызы, не башкиры арийцами не становятся.

Всем киргизам, башкирам, татарам, карачаевцам с индоарийским R1a, и монголоидам и европеоидам - срочно учить индоиранский язык генетических предков! biggrin.gif Можете обратиться к осетинам, мы хорошо язык сохранили. biggrin.gif


Вот было бы здорово, КБ разговаривали бы на осетинском языке! biggrin.gif А если все тюрки перешли бы, то осетинский по распространению не уступал бы английскому!))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan
сообщение 21.6.2013, 15:04
Сообщение #46


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 62
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь №: 4096



Цитата(давид @ 21.6.2013, 14:25) *
Цитата(Ацамаз @ 21.6.2013, 14:23) *
Давид:
Цитата
От этого не кыргызы, не башкиры арийцами не становятся.

Всем киргизам, башкирам, татарам, карачаевцам с индоарийским R1a, и монголоидам и европеоидам - срочно учить индоиранский язык генетических предков! biggrin.gif Можете обратиться к осетинам, мы хорошо язык сохранили. biggrin.gif


Вот было бы здорово, КБ разговаривали бы на осетинском языке! biggrin.gif А если все тюрки перешли бы, то осетинский по распространению не уступал бы английскому!))


Мы последуем Вашему примеру, rolleyes.gif женимся на осетинках и дети будут арийцами и по крови и по языку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 15:34
Сообщение #47


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ацамаз @ 21.6.2013, 14:23) *
Давид:
Цитата
От этого не кыргызы, не башкиры арийцами не становятся.

Всем киргизам, башкирам, татарам, карачаевцам с индоарийским R1a, и монголоидам и европеоидам - срочно учить индоиранский язык генетических предков! biggrin.gif Можете обратиться к осетинам, мы хорошо язык сохранили. biggrin.gif


Так мы уже говорим на одном из индоевропейских языков - русском. wink.gif .


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 15:36
Сообщение #48


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(давид @ 21.6.2013, 12:05) *
Юго восточная J2 http://dienekes.blogspot.ru/2010/07/malana...omal-and-y.html
J2 так же как и R1a имеет все шансы называтся арийской гаплогруппой.

Откуда в Индии арии? Три ответа на один вопрос
Алиев А. А. (Россия), Барр-Кумаракуласингх С. А. (Индия)

Возвращаясь к напечатанному
В одной из предыдущих статей авторы в рамках анатолийской гипотезы об индоевропейской прародине излагали гипотезу о появлении гаплогруппы J2 в Индии как результат арийского вторжения [1]. Ряд критических замечаний [2], а также появление дополнительной информации побудили авторов к некоторому пересмотру их выводов и написанию данной статьи.


Статья отличная! Очень понравилась. Спасибо Давид.

Но её нужно было разместить в разделе J2.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 21.6.2013, 15:40
Сообщение #49


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Давид не женат. Записывайтесь на курсы языка предков, индо-арии! Не только осетинский, есть более лучше сохранившиеся пуштунский, санскрит, фарси, дари, урду, хинди и тд ))) Ну и ягнобский само собой. biggrin.gif
Ну а мы осетины пока поисследуем кто же у нас генетические предки были ))


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 21.6.2013, 15:44
Сообщение #50


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Цитата(Болло @ 21.6.2013, 16:34) *
Цитата(Ацамаз @ 21.6.2013, 14:23) *
Давид:
Цитата
От этого не кыргызы, не башкиры арийцами не становятся.

Всем киргизам, башкирам, татарам, карачаевцам с индоарийским R1a, и монголоидам и европеоидам - срочно учить индоиранский язык генетических предков! biggrin.gif Можете обратиться к осетинам, мы хорошо язык сохранили. biggrin.gif


Так мы уже говорим на одном из индоевропейских языков - русском. wink.gif .

Так русский не вашего субклада язык. Вам индо-иранские нужно, выбор широкий. Осетинский не 100% индоиранский, субстрат кавказский значителен.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan
сообщение 21.6.2013, 15:48
Сообщение #51


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 62
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь №: 4096



Цитата(Ацамаз @ 21.6.2013, 16:40) *
Давид не женат.
Ну а мы осетины пока поисследуем кто же у нас генетические предки были ))


За этим обращайтесь на свою историческую родину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 16:23
Сообщение #52


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ацамаз @ 21.6.2013, 15:44) *
Так русский не вашего субклада язык. Вам индо-иранские нужно, выбор широкий. Осетинский не 100% индоиранский, субстрат кавказский значителен.

Какая разница из какого субклада язык, всё равно братский и главное что мы можем общаться на нём. smile.gif


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 21.6.2013, 16:47
Сообщение #53


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Цитата(Yan @ 21.6.2013, 16:48) *
Цитата(Ацамаз @ 21.6.2013, 16:40) *
Давид не женат.
Ну а мы осетины пока поисследуем кто же у нас генетические предки были ))


За этим обращайтесь на свою историческую родину.

blink.gif Мы пока не знаем кто наши генетические предки, а ты знаешь где наша историческая родина? И где же, какие варианты, огласите ваш список.


Цитата
Какая разница из какого субклада язык, всё равно братский и главное что мы можем общаться на нём.

Русский язык велик и могуч мы все знаем. А какой из нынешних языков и-и мира наиболее близок вашему субкладу в древности и сейчас? Так, навскидку.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 16:50
Сообщение #54


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ацамаз @ 21.6.2013, 16:47) *
blink.gif Мы пока не знаем кто наши генетические предки, а ты знаешь где наша историческая родина? И где же, какие варианты, огласите ваш список.


предки большинства осетин скорее всего пришли с Ирана, возможно осетины - это потомки приграничного населения, которая выставляла Персидская империя для борьбы со скифами, сарматами, аланами.

Цитата
Русский язык велик и могуч мы все знаем. А какой из нынешних языков и-и мира наиболее близок вашему субкладу в древности и сейчас? Так, навскидку.

Язык одно, а вот гены.
У русских большинство R1a, значит это братский народ по генам - для нашего рода.
У осетин R1a не нашли, значит генетически ваш народ от нас - дальше.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 16:52
Сообщение #55


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ацамаз @ 21.6.2013, 16:47) *
Мы пока не знаем кто наши генетические предки

Как не знаете, всё вы знаете - G2a, J2 - основные субклады у осетин. У дигорон есть R1b.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 21.6.2013, 17:13
Сообщение #56


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Цитата
предки большинства осетин скорее всего пришли с Ирана, возможно осетины - это потомки приграничного населения, которая выставляла Персидская империя для борьбы со скифами, сарматами, аланами.

В Иране не наш субклад. Версия о приграничном населении сразу входит в тупик, когда осетинский язык обнаруживает много германских и угро-финских изоглосс. Это однозначно указывает на долгое и близкое соседство осетин с ними. Где они это могли контачить? В горах Гиндукуша или Загроса?
А название для рек "дан" "дон" осетины как могли оставить в причерноморье? И почему ни один иранский народ в афгане или персии не знает этих слов?
Все эти версии о гарнизонах попытки выбить из под осетин их историю и украсть ее. Но довольно топорная работа.
Те же карачаевцы, якобы аланы, совсем не знают угро-финские или германские слова. Будто бы аланы или сарматы или скифы и не соседствовали с этими народами никогда.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 17:17
Сообщение #57


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ацамаз @ 21.6.2013, 17:13) *
В Иране не наш субклад. Версия о приграничном населении сразу входит в тупик, когда осетинский язык обнаруживает много германских и угро-финских изоглосс. Это однозначно указывает на долгое и близкое соседство осетин с ними. Где они это могли контачить? В горах Гиндукуша или Загроса?
А название для рек "дан" "дон" осетины как могли оставить в причерноморье? И почему ни один иранский народ в афгане или персии не знает этих слов?
Все эти версии о гарнизонах попытки выбить из под осетин их историю и украсть ее. Но довольно топорная работа.
Те же карачаевцы, якобы аланы, совсем не знают угро-финские или германские слова. Будто бы аланы или сарматы или скифы и не соседствовали с этими народами никогда.


я вам про генетику, вы мне про язык. У вас индоевропейский язык - может быть перешёл к вам от матерей. Т.е. предки осетин породнились с сарматками.

Древними носителями индоевропейских языков были R1a, где у вас R1a ?- нету. Значит ваш язык - вы переняли не от отцов.

Мы ведь в этой теме обсуждаем в основном Y-DNA.

А по мужской линии, рекомендую изучать - популяции Ирана, т.е. те земли откуда и пришли в основном ваши предки по мужской линии и которые никакого отношения по Y-DNA - к скифам-сарматам-аланам не имеют. То что какой-то род пришёл с Ирана и потом вошёл в сарматский союз племён под именем языгов - это совсем другое. С подлинными степняками сарматами R1a - осетины если и связаны - то только по женской линии (MtDNA).

Где по палео-ДНК хоть один J2 или G2a в североевразийских степях? А ведь именно с североевразийских степей были и скифы, и сарматы и аланы.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 21.6.2013, 18:10
Сообщение #58


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Какие только версии не придумывают, лишь бы осетины не скифы, не сарматы, не аланы.

А я вам про язык в том числе! История народа рассматривается всегда в совокупности. И если осетины с юга из Персии, гиндукуша, то откуда германские изоглоссы? Ты же ушел от ответа. Как мы успели оставить названия дон в причерноморье? Тоже в гарнизонах стояли? А веногерские ясы откуда осетинский язык узнали?
На сарматках значит осетины женились. А кроме слов сказочного характера есть какие-то данные? Нет, очевидно. Тогда к чему эти басни рассказывать то одно придумывая, то другое? Вам что осетины спать не дают, хлебом не корми.

Еще раз. У вас нет никаких оснований связывать р1а со скифами сарматами и аланами! Кроме гипотетических. Нет ни одного днк скифа или сармата или алана из известных около сотни курганов на СК и юге России Украины.
Более того, нельзя исключать что дднк окажется джи или еще какой осетинский и что вы тогда будете делать? Может и нахский оказаться или адыгский. Потому не надо кричать на каждом углу то, чего вам так сильно кажется. Успокойтесь и опирайтесь на реальные дднк, когда они будут в МАССОВОСТИ. Не один и не два, а сотни нужны для убедительности. Сейчас же дднк ноль а вы машете руками непонятно о чем.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 21.6.2013, 19:22
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Болло @ 21.6.2013, 16:36) *
Статья отличная! Очень понравилась. Спасибо Давид.

Но её нужно было разместить в разделе J2.


Пожалуйста БОЛО. smile.gif Так эта статья на то что не только R1a претендует на арийскую гаплогруппу, если подтвердится со временем что ИЕ зародились в малой Азии или на Кавказе, то R1a не арийская гаплогруппа. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 20:12
Сообщение #60


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(давид @ 21.6.2013, 19:22) *
Пожалуйста БОЛО. smile.gif Так эта статья на то что не только R1a претендует на арийскую гаплогруппу, если подтвердится со временем что ИЕ зародились в малой Азии или на Кавказе, то R1a не арийская гаплогруппа. smile.gif


1) Давид, скорее всего арии были не только R1a, хотя R1a - основная у них была гаплогруппа, также J2 входили в арийский суперэтнос.

То что у брахман Индии встречаются гаплогруппы J2 и R1a и говорит в пользу того что они то - и были арийскими гаплогруппами. Но обрати внимание Давид, R1a у брахман 72% - то есть всё-таки основная гаплогруппа ариев R1a. Видимо при миграцию в Индию в состав ариев были включены и рода J2.

Тут нужно смотреть субклады - кто из них древнее и т.д.

2) Следующий момент, почему вы G2a - сводите только к осетинам? blink.gif

G2a - это и грузины, и шапсуги, и карачаевцы, и балкарцы, и абхазы. Назвал народы где G2a крупный субклад. А вы всё сводите к осетинам. Тогда вы должны честно сказать и грузины, и шапсуги, и карачаевцы, и балкарцы, и абхазы - это потомки скифов-сарматов-алан, потому что осетины в основном G2a.


Но ты же понимаешь что это абсурд. Это простой логический пример тебе, чтобы показать что G2a - не скифо-сармато-аланская гаплогруппа, ну если не брать в расчет языгов. Языги - племя, которое вошло в Сарматский союз.

3) Теперь смотри другое Давид.

Осетин не больше миллиона, других индоевропейских народов: русских, немцев, англичан, басков, шотландцев и других сотни миллионов. Неужели ты серьёзно полагаешь что предки европейцев R1a и R1b - были тюрками, а предки осетин G2a - научили их индоевропейским языкам?

При этом другие G2a и грузины, и шапсуги, и карачаевцы, и балкарцы, и абхазы - вовсе не индоевропейцы.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2021, 13:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU