Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



55 страниц V  « < 51 52 53 54 55 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
Залесец
сообщение 19.1.2021, 11:59
Сообщение #1041


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 284
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Genomic Steppe ancestry in skeletons from the Neolithic Single Grave Culture in Denmark (https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0244872).

Это Культура одиночных погребений (КИО шуровой керамики и боевых топоров).

Нашли 9 человек (Supporting information > S4 Table):
R1b (R1b-M343),
R1b1 (R1b-L754/L761),
R1b1a (R1b-L389),
R1b1a1 (R1b-P297),
R1b1a2 (R1b-V1636),
R1b1a2a (R1b-V1274 (< V1636)),
R1b1a2b (R1b-Y83069/Y106006 (< V1636)),
R1b1b1 (R1b-M18 (< V88)),
R1b1b2 (R1b-Y7777 (< V88)).

К предкам колоколовидников или ямников (Rb-L23) могут относиться лишь 4 первых недотипированных образца, а остальные 5 человек – это боковые линии от магистральной линии R1b-L23.

Немного удивляют находки 2 носителей R1b-V88 здесь на севере Европы, так как ранее их находили или в Италии, или конкретно на Сардинии (http://www.balto-slavica.org/forum/index.p...77&p=322817). Так же удивляет, что не нашли ни носителей I2a1, ни носителей I2a2, ни носителей G2a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.1.2021, 2:16
Сообщение #1042


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо за ссылку! Мы видим очередной пример, что "шнуровиков" было много, хороших и разных. Археологи, похоже, свалили в одну кучу самые разные народы, каждый со своей историей. Тот, что жил на территории Дании 4400 лет назад, похоже, не оставил там прямых потомков по мужской линии.

Субклад R1b-V88 очень древний, так что его находка далеко от Сардинии не должна вызывать особого удивления. Безвременно ушедший блогер с ником Genetiker уже находит V88 а неолите Германии (культура Баальберге), но его интерпретации БАМ-файлов нередко грешили натяжками, так что результат не считается надежным. Опубликованные датчанами данные тоже надо перепроверять, впрочем.

Отсутствие G2a как раз удивлять не должно - они до этих краев не доходили, по всей видимости. Почему нет I2, действительно, странно. Но на такой выборке может быть что угодно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.1.2021, 4:41
Сообщение #1043


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Небольшая поправка в стиле старого анекдота, что заканчивается словами «и не выиграл, а проиграл». При внимательном чтении статьи выясняется, что в Table S4 даётся не список из 9 образцов, а результаты анализа ЕДИНСТВЕННОГО образца, у которого удалось получать сколько-нибудь приемлемое покрытие.

Он из ныне очень редкого субклада R1b-V1636, что мало о чем говорит в силу единичности находки. Все остальные гаплогруппы не нашли, потому что не искали. Извиняюсь, что не сразу обратил на это внимание.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 22.1.2021, 12:44
Сообщение #1044


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 284
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 22.1.2021, 4:41) *
Небольшая поправка в стиле старого анекдота, что заканчивается словами «и не выиграл, а проиграл». При внимательном чтении статьи выясняется, что в Table S4 даётся не список из 9 образцов, а результаты анализа ЕДИНСТВЕННОГО образца, у которого удалось получать сколько-нибудь приемлемое покрытие.

Он из ныне очень редкого субклада R1b-V1636, что мало о чем говорит в силу единичности находки. Все остальные гаплогруппы не нашли, потому что не искали. Извиняюсь, что не сразу обратил на это внимание.

Вот таблица ((https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0244872): Supporting information > S4 Table):



То есть получается, что это последовательное определение субклада одного образца через наличие или отсутствие тех или иных снипов M343+ > L754/L761+ > L389+ > P297- > V1636+ > V1274- > Y83069/Y106006- > M18- > Y7777-, если я теперь правильно понял?

ISoGG (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JvX...#gid=1078904281):



YFull (https://www.yfull.com/tree/R1b/).

Но тогда получается, что это субклад V1636* ((https://www.yfull.com/tree/R-V1636/) субклад, у которого пока не нашли современных потомков (нисходящие субклады)) или я опять неправильно понимаю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 22.1.2021, 12:47
Сообщение #1045


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 284
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



A genetic history of the pre-contact Caribbean (https://www.nature.com/articles/s41586-020-03053-2).


Human population dynamics and Yersinia pestis in ancient northeast Asia (https://advances.sciencemag.org/content/7/2...IOibReYszmwTz8w).


Heterogeneous Hunter-Gatherer and Steppe-Related Ancestries in Late Neolithic and Bell Beaker Genomes from Present-Day France (https://www.cell.com/current-biology/fullte...9822(20)31835-2).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.1.2021, 16:24
Сообщение #1046


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Залесец @ 22.1.2021, 18:44) *
Но тогда получается, что это субклад V1636* ((https://www.yfull.com/tree/R-V1636/) субклад, у которого пока не нашли современных потомков (нисходящие субклады)) или я опять неправильно понимаю?

Все поняли правильно. От субклада, следы которого пока нашли в ископаемой ДНК на Кавказе, осталось так мало потомков, что наткнуться на след какой-либо из современных ветвей было бы редким везением. Повторю еще раз, что по одному образцу очень сложно сделать выводы о людях, что жили на территории Ютландии в то время. Авторы и сами это понимают, а потому статья пошла не в рейтинговый журнал типа Science или Nature, а в "братскую могилу" PlosONE.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.1.2021, 18:13
Сообщение #1047


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Залесец @ 22.1.2021, 18:47) *
A genetic history of the pre-contact Caribbean (https://www.nature.com/articles/s41586-020-03053-2).


Human population dynamics and Yersinia pestis in ancient northeast Asia (https://advances.sciencemag.org/content/7/2...IOibReYszmwTz8w).


Heterogeneous Hunter-Gatherer and Steppe-Related Ancestries in Late Neolithic and Bell Beaker Genomes from Present-Day France (https://www.cell.com/current-biology/fullte...9822(20)31835-2).

Спасибо! Со статьей по Карибам знаком. Возможно, она представляет интерес для узких специалистов по истории этого региона, но в целом ее материалы мало что дают для общей публики. Никаких сенсационных данных там нет - все образцы из гаплогруппы Q, более глубокое отнесение зависит в основном от покрытия. Примерно то же самое, наверное, можно сказать про статью о Сибири. Там образцы поступили из тех же археологических сайтов, что уже проходили в других публикациях, а потому новизны почти нет. Вдобавок, в сопроводительном файле по непонятной причине нет таблиц с данными, хотя ссылки на них имеются.

У французов с этим получше, но все таблицы разрозненные, надо самому собирать воедино. Появится время, займусь и добавлю новые точки на карты ископаемый ДНК из Западной Европы и из гаплогруппы I2.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 23.1.2021, 12:23
Сообщение #1048


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 284
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Вышла ещё одна статья о Фатьяновской культуре:
Genetic ancestry changes in Stone to Bronze Age transition in the East European plain (https://advances.sciencemag.org/content/7/4/eabd6535).

Появились некоторые изменения в сравнении с более ранней статьёй (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.02.184507v1). В ранней статье было 16 мужчин, из которых 14 фатьяновцы ((https://www.biorxiv.org/content/10.1101/202...entary-material): Supplementary Data 2), а в новой статье стало 19 мужчин, из которых 17 фатьяновцы ((https://advances.sciencemag.org/content/sup....4.eabd6535.DC1): Table S1). Но качественных изменений нет, по-прежнему лишь у одного носителя R1a-Z645 предполагают субклад Z283.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.2.2021, 7:27
Сообщение #1049


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 21.4.2020, 0:02) *
Второй вопрос - это недостаточно глубокое отнесение для образцов, имеющих покрытие более 2х. Но это дело поправимое, потому что опубликованы БАМ-файлы. Надеюсь, в скором будущем специалисты скажут свое слово. Может быть, наконец-то удастся поймать Неуловимого Джо R1b-U106?

Не так давно работа была проделана, и образцы с приемлемым покрытием появились на YFull https://www.yfull.com/live/tree/R-L51/
Вот выжимка по их данным



Джо опять ускользнул, а линия тех польских "шнуровиков", похоже, терминировалась, как можно судить по их месту на YTree.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 11.3.2021, 20:33
Сообщение #1050


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1719
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Genome-wide analysis of nearly all the victims of a 6200 year old massacre https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0247332


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1-ZS2872
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 14.3.2021, 11:18
Сообщение #1051


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 808
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



R1а YP4141- YP4132 formed 12200 ybp, TMRCA 5300 ybp
id:I4773KAZ [KZ-VOS]age

5300 лет назад это времена ямников, что известно про эту находку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.3.2021, 18:06
Сообщение #1052


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 14.3.2021, 17:18) *
5300 лет назад это времена ямников, что известно про эту находку?

Опять Вас понесло в нумерологию. В таком случае предлагаю дать свою трактовку такому событию - в один и тот же день, 27 октября 1900 года, в Области Кубанского казачьего войска родился мой дедушка, Н.С. Рожанский, а в Саратовской губернии - будущая певица Л.А. Русланова (урожденная Лейкина). Если сможете связать эти два события, то давайте поговорим и о Ямной культуре в контексте находки из субклада R1a-YP4141.

Что касается самого образца, то вот его данные с карты https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1BmR...amp;usp=sharing

I4773
Skeletal code: KZ-AKT-002, Object 7, burial enclosure 2, Grave 2
Y chromosome haplogroup: R1a-YP4141>YP4132
mtDNA haplogroup: U5a1a2a
Coverage: 5.029
Date: 1618-1513 calBCE (3290±20 BP, PSUAMS-2607)
Culture / Split Label: Aktogai Middle / Late Bronze Age
Location: Aktogai, Kazakhstan
Latitude, Longitude 46.9658667, 80.0347333


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 21.3.2021, 21:05
Сообщение #1053


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 808
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Спасибо.

Цитата
27 октября 1900 года,
В России той поры рождалось миллионов 7 ежегодно, так что на эту дату можно найти ещё тысяч 20 новорожденных.

Цитата(Igor1961 @ 19.3.2021, 18:06) *
Опять Вас понесло в нумерологию.
Странное у Вас отношение к периодизации истории.

На момент распада R1a YP4141 YP4132 5300 лет назад На северо-западе Казахстана процветали ямники, 5500-4500 лет назад их сменили катакомбники и полтавкинцы. 4500-3700 лет назад.

В предгорьях Копетдага 4500-3700 лет назад обитали БМАК, северо-восточный форпост Ближневосточного мира.

3700-3200 лет назад была экспансия ариев, Z93 предков индоиранцев.

И тут поперёк поля в Восточном Казахстане обнаруживается явный выходец с Ближнего Востока, так как остальные его живые ветви именно там и обитают. Если, конечно, не считать YP4131 950 лет назад попавшего в Британию.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 30.3.2021, 16:48
Сообщение #1054


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1719
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Ancestry and identity in Bronze Age Catacomb culture burials: A meta-tale of graves, skeletons, and DNA
https://www.sciencedirect.com/science/artic...dnfQluwhtwveUwk


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1-ZS2872
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 30.3.2021, 17:27
Сообщение #1055


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1719
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Ancient genomic time transect from the Central Asian Steppe unravels the history of the Scythians
https://advances.sciencemag.org/content/7/13/eabe4414


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1-ZS2872
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 5.4.2021, 22:28
Сообщение #1056


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 159
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Ancient genomic time-transect from the Central Asian Steppe unravels the history of the Scythians
Аннотация
В первом тысячелетии до н.э. в евразийской степи обитало множество кочевых культур конных воинов - скифов. Из-за отсутствия письменных источников из первых рук, мало что известно о происхождении и взаимоотношениях между различными культурами. Для решения этих вопросов мы подготовили данные по геному 111 древних особей, извлеченных из 39 археологических памятников от первого тысячелетия до нашей эры до первого тысячелетия нашей эры степей Центральной Азии. Мы обнаружили крупные смешивания в позднем бронзовом веке, формирующие генетический субстрат для двух основных генофондов железного века, формировавшихся вокруг Алтая и Урала соответственно. Их исчезновение было отражено новыми генетическими трансформациями, связанными с распространением восточных империй кочевников в первые века нашей эры. По сравнению с высокой генетической неоднородностью прошлого, примечательна гомогенизация генофонда современных казахов, вероятно в результате 400 лет строгих экзогамных социальных правил
Ссылка на работу: https://advances.sciencemag.org/content/7/13/eabe4414



--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 6.4.2021, 14:27
Сообщение #1057


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 159
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Судя по всему уважаемый И. Рожанский остыл к генетике, былого интузиазма и активности не наблюдается. Что так?


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 3.5.2021, 1:04
Сообщение #1058


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 808
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
В первом тысячелетии до н.э. в евразийской степи обитало множество кочевых культур конных воинов - скифов.


Периодизация этого периода:
-1200 -800
-800 -300
-300 +300

Лишь только средний период относится к условно скифскому.
Всё это тысячелетие в Великой Степи преобладали восточные иранцы.
Однако основные события разворачивались немного южнее. 2800 лет назад началась экспансия западных иранцев. Предположительно из зоны Хорасана они начали продвигаться на Ближний Восток.
первой волной пришли киммерийцы, В Малой Азии их настигли скифы. Позднее часть их ушла в Северное Причерноморье, где возглавила конгломерат местных племён самого различного происхождения. Возможно они перешли на язык местных иранцев восточной ветви.
Скифов на Ближнем Востоке сменили мидийцы и персы.
Время перехода угров к кочевому образу жизни толком не установлен. Как вариант это произошло с приходом части хунну в самом конце нашего периода.

В этот период -1000 0, в Восточной Европе преобладали Балтские племена, экспансия их праязыка произошла 3200 лет назад, -1200. Из их массива 2300 лет назад ответвились славяне. Восточнее обитали поволжские финны, а в Приуралье угры. Восточнее обитали предки самодийцев и кетов.

Таким образом экспансия западных иранцев привела к широкому распространению их предкового праязыка по Ближнему Востоку, в то время как в Великой Степи продолжали обитать языки восточных иранцев.
Скифы исходно были западноиранцами, часть их осевшая в Северном Причерноморье скорее всего перешла на местный восточноиранский язык. Что касается исходной арийской гаплогруппы R1a Z93, то у западных иранцев, сложившихся на отшибе ираноязычного мира того времени, она явно была в миноре. Явно сказались традиции матриархата.

По этому период -800 -300 скифским назван по недоразумению.

Предки тюрок и монгол в это время обитали восточнее. Экспансия праязыка хунну началась 2300 лет назад в Монголии. Хунну вытеснили ираноязычных юэчжи на запад.

Цитата
По сравнению с высокой генетической неоднородностью прошлого, примечательна гомогенизация генофонда современных казахов, вероятно в результате 400 лет строгих экзогамных социальных правил.


Сложение казахов происходило в постмонгольский период, и началось 800 лет назад. За 1200 лет в Великой Степи несколько раз менялась этническая ситуация. Эта зона подвержена как регулярным запустениям в ходе расширения зоны пустынь, ведущим к Великим Переселениям Народов, так и экспансиям суперэтносов. Те же огузы, перешедшие на тюркский язык иранцы, ушли на Балканы в десятом веке. Монголоиды, принесшие с собой свои восточные гаплогруппы наиболее активно расселились за последние 800 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 3.5.2021, 23:57
Сообщение #1059


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 159
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Исходя из логики и контекста ваших комментариев восточные тюрки вероятно перешедшие на тюркские языки монголы, тунгуссы и ханьцы, как и западные тюрки и южно сибирские с алтайскими перешедшие на тюркские иранцы. Все они перешедшие на тюркский. И до них прото тюрки это тоже перешедшие на тюркские пра тюрки, которые в свою очередь перешедшие на тюркские пра... такая закрученная спираль. Что-то тут мистическое в этом "Бермудском треугольнике", может это ветер и воздух степи, обветривая народы они их тюркизирует, земля и дичь, рыба все впитали этот воздух, отведав их в вас попадают тюркские зерна, затем распространяются по всему организму, затем племени и попадая в мозг тюркизируют его окончательно и бесповоротно. В этом и есть разгадка возникновения тюркской семьи языков, иначе никак не объяснить явления вокруг перешедших на тюркский. Все это однозначно должно было начаться, где-то на краю света, если бы Тихий океан был обетаем людьми вдали от Евразии, то можно было поместить тюркские зерна там, а так пока остаётся только один вариант это на самом краю Евразии, на берегу моря, где рукой подать до Японии, в далёкой хижине земледельцев, заговоривших зерна ячменя. Мистика. wink.gif


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.5.2021, 15:15
Сообщение #1060


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(L-man @ 6.4.2021, 20:27) *
Судя по всему уважаемый И. Рожанский остыл к генетике, былого интузиазма и активности не наблюдается. Что так?

Все с точностью до наоборот. Из-за постоянной загруженности со все увеличивающимся потоком данных по ДНК-генеалогии остается слишком мало времени на активное общение на форуме. Плюс несколько напрягает, что посетители форума зачастую никак не реагируют на мои посты или реагируют в духе "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Писать "в стол" как-то не очень хочется.

Что касается последней работы по скифам, то для ее осмысления понадобилось проработать материал, что был опубликован раньше, и систематизировать его в виде обновленной карты, на которую нанес несколько сот ископаемых гаплотипов из степной зоны Евразии. Вот ссылка https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1BmR...amp;usp=sharing

Статья коллектива авторов во главе с Й. Краузе из Института Макса Планка вышла под многообещающим названием "Временной разрез древних геномов из центральноазиатских степей распутывает историю скифов". Как это часто бывает с подобными публикациями, к ней подходит поговорка "замах на рубль, удар на пятак". Из всего скифского мира, растянувшегося от Карпат до Саян, репрезентативные данные имеются только для Восточного Казахстана и Киргизии. По остальным регионам, особенно в Европе, пока крайне мало образцов Y-ДНК той эпохи (между VIII и II веками до н.э.), а те, что есть, зачастую низкого качества. Так что заявленное в заголовке "распутывание" сильно напоминает попытку приготовить салат "Оливье", имея в своем распоряжении только картошку, морковку и майонез. Несмотря на все ухищрения с математическими моделями, история народов скифской эпохи в причерноморских и прикаспийских степях по-прежнему остается туманной. Пока не появятся столь же масштабные данные по скифским курганам Европы, мы вынуждены под названием "Оливье" потреблять некий суррогат, отдаленно его напоминающий. Диспозиции одного из завсегдатаев форума в духе незабвенного генерала Пфуля (die erste Colonne marschiert, die zweite Colonne marschiert) пока нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

Что касается частной задачи, реконструкции демографической истории Восточного Казахстана и Киргизии, то с ней ситуация получше. Если сложить вместе данные по дДНК евразийских степей, начиная с ранней бронзы, то налицо прямая преемственность между людьми, пришедшими в те места в ходе распространения Андроновской культурной общности, и последующим населением, вплоть до нынешнего времени. Уже во времена средней бронзы на Тянь-Шане и в Прибалхашье фиксируются люди из субклада R1a-Z93. Для образцов приемлемого качества удается установить нисходящие ветви R1a-Z2123 и параллельную ей R1a-Z2125>S23592. В женских линиях у них доминируют древнеевропейские (U4, U5) и "анатолийские" (H, J, K, T, W) мито-гаплогруппы. Линий восточно-азиатского происхождения в этой выборке почти нет. Налицо прямая преемственность с людьми из Синаштинской и Срубной культур Приуралья. Какие языки принесли с собой те племена, гадать не буду. Неблагодарное это дело.

Во времена раннего железа (IX-VII века до н.э.) из пришедших ранее линий на первое место по численности выходит субклад R1a-Z2125>S23592 с нисходящими от него ветвями, среди которых уже появилась преобладающая у нынешних киргизов и алтайцев YP1455 https://www.yfull.com/tree/R-YP1455/ . "Еврочистота" эпохи бронзы уходит в прошлое. В массиве "прото-киргизов" из R1a-S23592 появляются вкрапления из г/г С2, а в мито-ДНК уже не редкость встретить азиатские гаплогруппы А, С и D. Спустя еще столетие-другое они уже перевешивают гаплогруппы "золушек" и "белоснежек", а в мужских линиях появляются носители из разных субкладов г/г Q. К началу периода гуннов (II век н.э.) у местных кочевых народов уже окрошка из Y-гаплогрупп самого разного происхождения, включая переднеазиатское (J2a-PF5197>Y9354 и E-M123>Y31991, например). Собственно, это не должно удивлять, потому что к тому времени резко усилилась мобильность оседлого населения, начавшего осваивать новые земли вдоль Великого Шелкового Пути. В мито-ДНК уже налицо перевес "сибирячек", что сохраняется по сей день.

На этом периоде выборка дДНК, с которой работали Краузе с соавторами, заканчивается. Далее нам предлагают отведать Оливье по разработанному ими рецепту. Про ингредиенты см. выше. В сухом остатке имеют вполне связную демографическую историю Прибалхашья и Тянь-Шаня на протяжении почти двух тысячелетий, что само по себе не так уж плохо. Про языки и их возможные перемены среди местного населения судить уже сложнее, если рассматривать проблему по всем правилам, а не по заранее готовому шаблону. Пока остается гадать, были ли существенные миграции местных "скифов" за пределы региона. Если были, то когда и в каком направлении? Когда появятся данные, тогда можно будет вернуться к этому вопросу, который авторы посчитали "распутанным".



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

55 страниц V  « < 51 52 53 54 55 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2021, 21:15
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU