Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



55 страниц V  « < 52 53 54 55 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
L-man
сообщение 4.5.2021, 19:45
Сообщение #1061


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 159
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Самое интересное Вы оставили на потом :), речь о языковых семьях, оно и понятно данных пока недостаточно.
Собираетесь ли Вы делать публикации по новым накопленным данным? Заметил, что и на переформате Ваших статей стало меньше.
По поводу дДНК интересны факты обнаружение R1b-M73 в неолите Латвии и появление Q (вероятно представителя степной культуры) в культуре в пре-Фатьяново и вообще в неолите и бронзе Восточной Европе и Северном Кавказе.
Q были замечаны в неопбликованных данных Yamnaya: Ancient Steppe Genetics & Society — David W. Anthony 2021 Talk (почему-то удалили с ютуба).
Где у исследованных в Хвалынске 2 образцов охотников обнаружили R1b, Q1a, R1a.
Ее также немало было и в данных киммерийцев, даже самых западных скифов (если мне не изменяет память).
Что вы думаете на этот счет, с какими племенами и языками можно связать их миграции и в целом?


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 4.5.2021, 20:10
Сообщение #1062


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(L-man @ 4.5.2021, 19:45) *
Самое интересное Вы оставили на потом :), речь о языковых семьях, оно и понятно данных пока недостаточно.
Собираетесь ли Вы делать публикации по новым накопленным данным? Заметил, что и на переформате Ваших статей стало меньше.
По поводу дДНК интересны факты обнаружение R1b-M73 в неолите Латвии и появление Q (вероятно представителя степной культуры) в культуре в пре-Фатьяново и вообще в неолите и бронзе Восточной Европе и Северном Кавказе.
Q были замечаны в неопбликованных данных Yamnaya: Ancient Steppe Genetics & Society — David W. Anthony 2021 Talk (почему-то удалили с ютуба).
Где у исследованных в Хвалынске 2 образцов охотников обнаружили R1b, Q1a, R1a.
Ее также немало было и в данных киммерийцев, даже самых западных скифов (если мне не изменяет память).
Что вы думаете на этот счет, с какими племенами и языками можно связать их миграции и в целом?

Ямная и скифы? Там такой временной разброс


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 4.5.2021, 20:55
Сообщение #1063


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 159
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Речь не об этом, я не сравниваю ямников и скифов, речь о том, что условные "сибирские" охотники Q присутствуют на всем ареале степи от восточной Европы до включительно Восточной Степи с неолита, и культуры, где их обнаружили тоже степные и скотоводческие.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 5.5.2021, 11:33
Сообщение #1064


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 808
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
восточные тюрки вероятно перешедшие на тюркские языки монголы, тунгуссы и ханьцы, как и западные тюрки и южно сибирские с алтайскими перешедшие на тюркские иранцы. Все они перешедшие на тюркский.
История тюрок началась в результате экспансии праязыка хунну 2300 лет назад. Обитали они на территории современной Монголии. Их история более не менее хорошо описана, потому, что они длительное время воевали с китайцами. Однако великая засуха и связанные с ней великие переселения народов подорвали их потенциал. Затем климат нормализовался и наступила пора Тюркского каганата, конец шестого века. Очередная великая засуха десятого века привела к тому, что тюрки ушли из монголии, и после нормализации климата назад уже не вернулись, а пустующие земли заняли монголы. Так что всё происходило с точностью наоборот. Это монголы ассимилировали остатки тюрок в монголии и Прибайкалье.
Мадьяры и огузы, отюреченные восточные иранцы, так же покинули степи в десятом веке.

Ближайшие родственники тюрок монголы, более дальние родственники это тунгусы и маньчжюры. Так что алтайская языковая семья названа так по недоразумению. Я бы назвал её хинганской.

Цитата
И до них прото тюрки это тоже перешедшие на тюркские пра тюрки, которые в свою очередь перешедшие на тюркские пра... такая закрученная спираль. Что-то тут мистическое в этом "Бермудском треугольнике",
Никакой мистики и никаких спиралей, развитие языков происходит от эпохи к эпохе через экспансии праязыков. Попал в очаг этногенеза, у твоего праязыка есть будущее, нет, затопчут более успешные соседи.

Цитата
может это ветер и воздух степи,
Да Вы, дружище, прямо таки эстет, может быть даже поэт. В общем, я рекомендую помимо идеи пантюркизма заняться более широким кругом народов, изучая все их отстранённым взглядом. Тогда вся мистика развеется и останется голая правда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 5.5.2021, 12:12
Сообщение #1065


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 808
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Во времена раннего железа (IX-VII века до н.э.) из пришедших ранее линий на первое место по численности выходит субклад R1a-Z2125>S23592 с нисходящими от него ветвями, среди которых уже появилась преобладающая у нынешних киргизов и алтайцев YP1455 https://www.yfull.com/tree/R-YP1455/ .
Обращает на себя внимание датировка 3500 лет назад. Именно тогда арии заполонили Великую Степь.
Видимо не обошлось и без великих переселений народов. Не от хорошей же жизни арии оказались на севере Индии, да и на Ближнем Востоке засветились. Наличие гаплогруппы R1a у киргизов, как и G1 у казахов есть результат случайности. Этот регион изобиловал бутылочными горлышками, последнее из которых было лет 800 назад. Киргизы так вообще являются выходцами с Алтая, где до сих пор проживают южноалтайские алтай-киши. В послевоенное время киргизов тщательно изучали и не нашли у них ни одной среднеазиатской традиции.

Кстати о R1b-M73. Мелькала информация, что у кумандинцев, северных алтайцев их чуть ли не 50%
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 5.5.2021, 12:23
Сообщение #1066


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 808
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 4.5.2021, 15:15) *
Что касается последней работы по скифам, то для ее осмысления понадобилось проработать материал, что был опубликован раньше, и систематизировать его в виде обновленной карты, на которую нанес несколько сот ископаемых гаплотипов из степной зоны Евразии. Вот ссылка https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1BmR...amp;usp=sharing
Игорь Львович, а не приходила ли Вам в голову мысль систематизировать имеющиеся данные по времени? И желательно не по тысячелетиям, а в привязке к археологическим культурам. Так сказать, популяризировать материал. Получилось бы продолжение Вашей статьи по историческим гаплогруппам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.5.2021, 13:14
Сообщение #1067


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 5.5.2021, 17:33) *
Так что алтайская языковая семья названа так по недоразумению. Я бы назвал её хинганской.

Звучит как "хулиганской")) Но резон есть, равно как недоразумение со вброшенным кем-то названием "уральская" для семьи, объединяющей финно-угорские и самодийские языки. Вот уж кто истинные алтайцы, так это они. Уральские горы были для носителей тех языков всего лишь перевалочным пунктом, причем некоторые перемахнули через них, ничуть не задерживаясь, как люди из "бунинской" ветви N-Y9022.

Если честно, то придираться к терминологии - занятие не особо продуктивное. Вот, скажем, бисквитом мы называем мягкую сладкую выпечку, а англичане - сухое печенье. У кого недоразумение - у нас или у англичан?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 5.5.2021, 13:55
Сообщение #1068


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3877
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(L-man @ 4.5.2021, 20:55) *
Речь не об этом, я не сравниваю ямников и скифов, речь о том, что условные "сибирские" охотники Q присутствуют на всем ареале степи от восточной Европы до включительно Восточной Степи с неолита, и культуры, где их обнаружили тоже степные и скотоводческие.

Просто интересно, где ямники иранской лексики нахватались?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.5.2021, 16:10
Сообщение #1069


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Индарби @ 5.5.2021, 19:55) *
Просто интересно, где ямники иранской лексики нахватались?

А что, уже известно, на каких языках говорили люди из Ямной культуры, а их словарь настолько изучен, что в нем можно идентифицировать иранизмы? Никогда не встречал такой информации. Дайте, пожалуйста, ссылку, кто и когда все это определил.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.5.2021, 16:18
Сообщение #1070


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 5.5.2021, 18:23) *
Игорь Львович, а не приходила ли Вам в голову мысль систематизировать имеющиеся данные по времени? И желательно не по тысячелетиям, а в привязке к археологическим культурам. Так сказать, популяризировать материал. Получилось бы продолжение Вашей статьи по историческим гаплогруппам.

Планы есть, но с привязкой к археологическим культурам я бы поостерегся. Горшки - не люди. Опять же, всегда найдется дока, который заявит, что какая-нибудь культура мерцающей в лунном свете керамики на самом деле не существует, а есть культуры керамики, мерцающей с синим отливом и керамики, мерцающей с красным отливом, и их носителями были совсем разные народы. Такой схоластический диспут можно продолжать до бесконечности.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.5.2021, 16:54
Сообщение #1071


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(L-man @ 5.5.2021, 2:55) *
Речь не об этом, я не сравниваю ямников и скифов, речь о том, что условные "сибирские" охотники Q присутствуют на всем ареале степи от восточной Европы до включительно Восточной Степи с неолита, и культуры, где их обнаружили тоже степные и скотоводческие.

Пока все эти выводы очень условны, потому что население лесной зоны Русской равнины в до-фатьяновские времена (да и позже) - это Terra Incognita палеогенетики. Ситуация как в огромной пещере, где луч карманного фонарика выхватывает какие-то фрагменты, но по ним почти невозможно понять, что она из себя представляет.

Пока палеогенетики наталкиваются на единичные находки из архаичных субкладов R1a и R1b вместе с Q, покрытие которых не дает возможности уточнить субклад. Кто там жил еще, никто не знает. Понятно только, что линии того древнего населения, скорее всего, угасли, почти не оставив следов. Это не должно особенно удивлять, если принять во внимание его очень низкую плотность в те времена - на уровне нынешней Восточной Сибири за пределами городов. Но реликты сохранились даже в такой безнадежной ситуации. На схеме YTree это белорус YF02130 и латыш YF74287.

Про степь все то же самое, но в данном случае речь идет об энеолите. По неолиту есть только I2 у днепровских порогов, N и R1b-M73 в Ботайской культуре Казахстана.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 6.5.2021, 18:38
Сообщение #1072


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 808
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Индарби @ 5.5.2021, 13:55) *
Цитата(L-man @ 4.5.2021, 20:55) *
Речь не об этом, я не сравниваю ямников и скифов, речь о том, что условные "сибирские" охотники Q присутствуют на всем ареале степи от восточной Европы до включительно Восточной Степи с неолита, и культуры, где их обнаружили тоже степные и скотоводческие

Просто интересно, где ямники иранской лексики нахватались?

Таки есть словарь языка ямников?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 6.5.2021, 19:33
Сообщение #1073


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 808
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
белорус YF02130
Как то он выбивается из массы южан. Может он там *не совсем русский*?
Потомки YP1272 явно происходят из лесной полосы Восточной Европы, но уцелела только ветвь сбежавшего на юга.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 6.5.2021, 19:50
Сообщение #1074


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 808
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 5.5.2021, 16:18) *
Такой схоластический диспут можно продолжать до бесконечности.
На лингвофоруме мне один объяснил, что праязык это фантом, выведенный умниками на кончике пера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 6.5.2021, 21:53
Сообщение #1075


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 159
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Рекуай @ 5.5.2021, 11:33) *
Да Вы, дружище, прямо таки эстет, может быть даже поэт. В общем, я рекомендую помимо идеи пантюркизма заняться более широким кругом народов, изучая все их отстранённым взглядом. Тогда вся мистика развеется и останется голая правда.

Если не болеть пан-иранизмом головного мозга и не впадать в крайности аппроксимации по трем с половиной спорным лексемам культур вплоть до неолита степи), то не будут мерещатся вокруг одни иранцы, монголы колхозы совхозы, словно летучий голландец или неуловимый Джо без следа и следствия на просторах бескрайней степи biggrin.gif

В остальном будем ждать обзора новых данных от Игоря Львовича.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.5.2021, 8:14
Сообщение #1076


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 7.5.2021, 1:33) *
Цитата
белорус YF02130
но уцелела только ветвь сбежавшего на юга.

Рука бойцов колоть устала ©
Колоть - это давать ссылки на карту реликтовых ветвей R1a, которую я составил по всем доступным данным. Якобы «южная» ветвь YP1272 (красные метки» рассеяна по всей Западной Евразии и Северной Африке без выраженных привязок какой-либо конкретной территории. То, что деньги на дорогостоящий тест Big Y нашлись у пары-тройки арабов - это элемент случайности. Если чеченские олигархи живут в Москве или Лондоне, это вовсе не означает, что на эти города приходится пик распространённости субклада J2a-Y3620.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 9.5.2021, 18:38
Сообщение #1077


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 159
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Новая (долгожданная) работа по хазарам.
Ув. Игорь может быть что-то обнаружите интересное.

Генетические исследования археологических захоронений открывают новые возможности для изучения культурно-исторического развития древних народов, предоставляя объективные данные, которые могут быть использованы для исследования наиболее противоречивых проблем археологии. В данной работе мы проанализировали Y-хромосомы девяти скелетов, извлеченных из элитных курганов, относящихся к VII – IX векам Хазарского каганата в современной Ростовской области. Генотипирование полиморфных микросателлитных локусов Y-хромосомы позволило установить, что среди девяти изученных скелетов три человека имели Y-гаплогруппу R1a, двое - C2b и по одному - G2a, N1a, Q и R1b Y-гаплогруппы. Такие результаты заслуживают внимания для смеси отцовских линий Западной Евразии и Восточной Азии в этих образцах. Данные Y-хромосомы согласуются с результатами исследования краниологического и общегеномного анализа одних и тех же лиц в демонстрируют смешанную генетические истоки для раннего средневековья хазарской знати. Эти находки неудивительны в свете истории Хазарского каганата, который возник в результате его отделения от Западно-Тюркского каганата и образования на Северном Кавказе и в восточноевропейских степях.

https://www.researchgate.net/publication/35...Southern_Russia


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 10.5.2021, 1:24
Сообщение #1078


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 808
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
три человека имели Y-гаплогруппу R1a
Это о чём? Z283 балтославяне, Z93, индоиранцы или какие либо реликтовые и если реликтовые, то какие?

С2b, получается что С до монголов распространялся...
G2a кавказская ветвь?
R2b какая? М73 или Z2103&

Элитные курганы это тюрки по языку, скорее всего огузы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 10.5.2021, 1:53
Сообщение #1079


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 808
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(L-man @ 6.5.2021, 21:53) *
Если не болеть пан-иранизмом головного мозга и не впадать в крайности аппроксимации по трем с половиной спорным лексемам культур вплоть до неолита степи
М417 8600 Z545 5400 Z283 5000 - это всё лесная зона Восточной Европы и это всё родня Z93.

Так что Z283 это балто-славяне, а Z93 родственные им арии, предки индоиранцев.
Z93 это стопудовый исходный признак индоариев, где бы их потомки ни жили.

От 3500 до 2500 года до нашей эры арии были никем и звали их никак. Они жили рядом с шаровиками, трипольцами и ямниками, немного севернее, рядом обитали предки шнуровиков, а немного западнее кентумные CTS4385 L66
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.5.2021, 8:26
Сообщение #1080


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(L-man @ 10.5.2021, 0:38) *
Новая (долгожданная) работа по хазарам.
Ув. Игорь может быть что-то обнаружите интересное.


https://www.researchgate.net/publication/35...Southern_Russia

Пробежал глазами статью и список гаплотипов. На мой взгляд, там чисто тюркский коктейль. Образец Q, по-видимому, из субклада М25, люди из которого давно уже освоили степи. Образец N ещё не проверял по спискам, но внешне похож на какую-нибудь из сибирских ветвей. R1b безотговорочном из R1b-M73>Y14051, что населяет степи ещё со времён Ботайской культуры. На образце будто бы из г/г G2a предиктор обломал себе зубы, а прямое тестирование не принесло результата. С ним надо разбираться отдельно. Не удивлюсь, если в итоге окажется каким-нибудь D или Н. Два образца из С2 очень близки, явно одна и та же ветвь. Гаплотип причудливый, но, в принципе, вписывается в очень редкую ныне ветвь https://www.yfull.com/live/tree/C-Y11990/ Кстати, ее уже обнаружили у кого-то из средневековых степняков. Наконец, субклад г/г R1a для трёх оставшихся образцов на 21 маркёре определить нереально. По идее, должны быть Z93, как «скифы», о которых я совсем недавно давал комментарий.

В-общем, хазарская элита прибыла прямиком из Сибири или Восточного Казахстана. Европейские и кавказские примеси в их геномах смущать не должны - они вполне могут тянуться ещё с «андроновских» времён.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

55 страниц V  « < 52 53 54 55 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2021, 17:49
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU