Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ История, этнография, фольклор, мифология, генопсихология, религия и вера _ Арьаса шнуровики, и Тарх (балто-славянская версия эпоса)

Автор: Амиго 29.11.2019, 10:34

Арьаса - самоназвание населения культуры боевых топоров (шнуровой керамики). Топонимика Восточной Европы и реконструкция балто-славянского эпоса о Тархе


Данные палео-ДНК выявили основные субклады у населения культуры боевых топоров — это линии R1a-Z93 и R1a-Z280. На мой взгляд, население культуры боевых топоров называли себя народом арьаса (aryasa), т.е. народом ариев и русов. Если говорить языком этногеномики это был ещё общий народ предков индо-иранцев (R1a-Z93) и балто-славян (R1a-Z280), и носил он название арьаса. Арьаса — почему именно так себя называл народ культуры боевых топоров (шнуровой керамики)? Что это значит и т.д.?






Народ арьаса сложили эпос о Тра, имевшего трёх сыновей с именами Арьа, Гилис и Рьаса.

По данным этногеномики, на мой взгляд, от старшего сына Арьа произошли индо-иранцы (R1a-Z93), от Гилиса — кельто-таримцы (R1a-M458), от Рьаса — балто-славяне (R1a-Z280).



Их отец носил имя Тра (R1a-Z645), что значит ‘тройной, имеющий трёх (сыновей)’. Отголоски эпоса о Тра у населения культуры боевых топоров — мы находим:

у скифов под именем Таргитая,

у балто-славян под именем Тарха,

у индо-иранцев под именем Трита,

у хеттов и лувийцев под именем Тархунта,

у скандинавов под именем Тора,

у чувашей под именем Тура,

у башкир под именем Урала,

у греков под именем Геракла.



Причём у башкир закрепилось шумеро-хурритское имя — Урал для героя Тра из народа арьаса, а у греков — имя ‘рожденный от Геры’, т.е. Геракл.

Исследователь-индолог Р. Пешель подчёркивал, что Трита у индоариев (т.е. Тра у индоевропейцев, Тарх у балто-славян) — это обожествлённый целитель-человек. В Авесте Трита известен под именем Тхрита/Шрита (Thrita), и подчеркивается его не божественное, а человеческое происхождение.



В эпоху раннего железа, Рус получил имя Ван, это было одно из самоназваний балто-славян (венедов).

Позже в эпоху сарматов, к концу н.э. Рус Ван стал называться у балто-славян именем Вольга, а его отец Тра — носит у балто-славян уже имя Тарх.

Поменялись имена, но сама линия эпоса и его содержание сохранились. Так, Вольга позднее у русских также третий сын Тарха. Самый младший. Вольга назван также, как и река Волга — где жил его народ русы, то есть они же балто-славяне, они же ваны. Сюжет о третьем младшем сыне — самом удачливом, до сих пор сохранился в русских сказках.

С принятием христианства имя Рус Ван Вольга в русских сказках сменилось на имя Иван. Т.е. имя Вольга у балто-славян произошло от названия реки Волги, закрепилось это название за нынешней рекой Волгой в эпоху сармат...


Саму статью см. тут
http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=6_17112019_6_11_1


Автор: ner_o 1.12.2019, 17:13

Всегда задумывался о связи Трита Аптья (индийский) и русский Иван Водович. Аптья - значит вода.

Автор: Амиго 10.2.2020, 4:29

Цитата(ner_o @ 1.12.2019, 17:13) *
Всегда задумывался о связи Трита Аптья (индийский) и русский Иван Водович. Аптья - значит вода.

Спасибо! bashqort.gif
Действительно есть параллель. Вообще Триту у индоариев сопоставляю с Тархом у славян.

Автор: Alexandr-2 13.5.2020, 16:17

Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) *
С принятием христианства имя Рус Ван Вольга в русских сказках сменилось на имя Иван. Т.е. имя Вольга у балто-славян произошло от названия реки Волги, закрепилось это название за нынешней рекой Волгой в эпоху сармат...



Непонятно, что называть эпохой сармат в Великой степи.
Сарматы или скотоводы-эрбины в этой степи были "вечно". У них выработалась своеобразная военная демократия, где не было место инородцам - ресурсы ограничены.
Это не их вина, а их беда, что придя в Западную Европу, они принесли данный порядок, исторически сложившийся в степи, уничтожив практически местное население. Такова была их военная демократия.
А что предложили арии, в частности саки (скифы)? Кастовость. Военная демократия для избранных, только для воинов. Ну и духовенство. Да. инородцы, таким образом, могли сохранить жизнь, заняв соответствующую нишу. Чей из этих вариантов военной демократии лучше, непонятно.
Древняя военная демократия эрбинов исторически плавно перетекла в современную западную демократию.

Автор: Рекуай 14.5.2020, 10:55

Цитата(Alexandr-2 @ 13.5.2020, 16:17) *
Непонятно, что называть эпохой сармат в Великой степи.
Сарматы или скотоводы-эрбины в этой степи были "вечно". У них выработалась своеобразная военная демократия, где не было место инородцам - ресурсы ограничены.
Это не их вина, а их беда, что придя в Западную Европу, они принесли данный порядок, исторически сложившийся в степи, уничтожив практически местное население. Такова была их военная демократия.
А что предложили арии, в частности саки (скифы)? Кастовость. Военная демократия для избранных, только для воинов. Ну и духовенство. Да. инородцы, таким образом, могли сохранить жизнь, заняв соответствующую нишу. Чей из этих вариантов военной демократии лучше, непонятно.
Древняя военная демократия эрбинов исторически плавно перетекла в современную западную демократию.


Сарматы не были "вечно"
Ещё А.Х. Пшеничнюк в Культуре ранних кочевников Южного Урала выделял савроматский период 8-3 века до нашей эры. Соответственно сарматский период приходится с 3 века до нашей эры по третий век.
Начавшаяся засуха согнала их с насиженных мест и выбросила в Европу.
Следующая эпоха гуннов, 3-7 века.

Сарматы не были эрбинами. Период эрбинов R1b Z2103 ямников 3500-2500 и полтавкинцев 1700 до нашей эры. Затем Великую Степь освоили арии R1a Z93. Эрбины же сошли с исторической арены, их язык постепенно исчез, а гаплогруппа сохранилась лишь в Башкирских лесах. Как долго эрбины продержались на Кавказе и Балканах, вопрос конечно интересный.

Военная демократия это период активной фазы этногенеза, когда пассионариев слишком много, когда все воины. По мере снижения уровня пассионарности происходит процесс расслоения общества на воинов, платящих налоги кровью и прочий народ, платящий налоги. В османской Империи например имя тюрк относилось к таким налогоплатильщикам и считалось пренебрежительным.

Древняя военная демократия эрбинов исторически плавно не перетекла в современную западную демократию. В Западной Европе эрбины проникли с Балкан и распространились 4500 лет назад и оставили после себя культуру колоколовидных кубков. С тех пор в Европе сменилось несколько эпох, ни о какой плавности не могло быть и речи. Ведь всякая смена эпох протекает бурно и трагично.

Собственно понятие демократии это пропагандонский трюк. Демократы в США очень даже пользовались трудом рабов на плантациях, а сегрегация населения изживалась с большим.
В шутке "Демократия это время правления демократов" слишком маленькая доля шутки.

Расовая сегрегация в США. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90





Автор: Рекуай 14.5.2020, 11:17

Цитата
Данные палео-ДНК выявили основные субклады у населения культуры боевых топоров — это линии R1a-Z93 и R1a-Z280. На мой взгляд, население культуры боевых топоров называли себя народом арьаса (aryasa), т.е. народом ариев и русов. Если говорить языком этногеномики это был ещё общий народ предков индо-иранцев (R1a-Z93) и балто-славян (R1a-Z280), и носил он название арьаса.


Откуда дровишки на счёт R1a-Z93 у шнуровиков? 2500-1700 лет до нашей эры.

4500-3700 лет назад Шнуровики R1a-Z280 жили севернее, арии R1a-Z93 южнее. Это родственные на то время народы, их общий предок относится к периоду 5500-4500 лет назад и теперь вряд ли когда ни будь удастся установить их общее название.

Дело в том, что шнуровики постепенно чахли (4500-3200 лет назад). Балтославяне стартовали 3200 лет. Это единственные потомки шнуровиков по языку. С востока продвигались финны, N, с запада ИЕ кентум R1b L51. Ещё раз стартовали славяне 1500 лет назад.

Автор: Alexandr-2 14.5.2020, 15:31

Цитата(Рекуай @ 14.5.2020, 10:55) *
Сарматы не были эрбинами. Период эрбинов R1b Z2103 ямников 3500-2500 и полтавкинцев 1700 до нашей эры. Затем Великую Степь освоили арии R1a Z93. Эрбины же сошли с исторической арены, их язык постепенно исчез, а гаплогруппа сохранилась лишь в Башкирских лесах. Как долго эрбины продержались на Кавказе и Балканах, вопрос конечно интересный.
Древняя военная демократия эрбинов исторически плавно не перетекла в современную западную демократию. В Западной Европе эрбины проникли с Балкан и распространились 4500 лет назад и оставили после себя культуру колоколовидных кубков. С тех пор в Европе сменилось несколько эпох, ни о какой плавности не могло быть и речи. Ведь всякая смена эпох протекает бурно и трагично.


Арии - это саки (или скифы). Язык индо-европейский, флективный.
Тюркские языки - агглютинативные, как и урартский, шумерский и баскские языки.
Значит, в основе тюркских языков лежал древний язык эрбинов-скотоводов.
Сарматский язык, по сути - тюркский, отличался от сакского (скифского) языка.
Так что упадок эрбинов-скотоводов проходил долго, от них остался тюркский "резанный" агглютинативный язык.
Бронзовый век был долгим. Эрбины-скотоводы освоили месторождения меди и олова на Алтае и Урале.
Были мастера в этом деле. Далее эти мастера вышли в Закавказье, на Ближний Восток. Крупнейшие разработки олова в период Шумера и Аккада были Киликия и Таврос. Вот здесь, вероятно, и трудились мастера-литейщики от эрбинов, которые имели богатый опыт по Алтаю и Уралу. Это никак не Балканы, где нет олова. Следующей точкой приложения усилий бронзовых дел мастеров-эрбинов стал Иберийский полуостров: залежи меди и олова, далее Британия.

Поинтересуйтесь, как в баскском языке звучит слово волк - "otso" (отец). Это тотемное слово.
Эрбины "процветали" в Великой степи долго, конкурируя с ариями. Тюркский язык, имя Атилла - тому подтверждение.














Автор: Alexandr-2 14.5.2020, 15:45

Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 15:31) *
Арии - это саки (или скифы). Язык индо-европейский, флективный.
Тюркские языки - агглютинативные, как и урартский, шумерский и баскские языки.
Значит, в основе тюркских языков лежал древний язык эрбинов-скотоводов.
Сарматский язык, по сути - тюркский, отличался от сакского (скифского) языка.
Так что упадок эрбинов-скотоводов проходил долго, от них остался тюркский "резанный" агглютинативный язык.


Да, внешний облик сармат: они носили длинные рыжие волосы, были рыжеволосы, как и многие западные европейцы. Скифы были русоволосы. Тёмно-русые или светло-русые, неважно, но не рыжие или в "каштан".

Автор: Рекуай 14.5.2020, 17:16

Цитата
Тюркские языки - агглютинативные, как и урартский, шумерский и баскские языки.
Значит, в основе тюркских языков лежал древний язык эрбинов-скотоводов.
Сарматский язык, по сути - тюркский, отличался от сакского (скифского) языка.

Тюркские языки родственны монгольским. Экспансия пратюркского языка началась в эпоху хунну 3 веке до нашей эры, 2300 лет назад. Именно с этой датировки начинается их преобладание в Великой Степи. Вытесненные ими ираноязычные юэчжи отошли на север Афганистана, где создали Кушанскую империю.

Сарматский язык похож на скифский, а между эрбинами R1b Z2103 5500-3700 лет назад и тюрками 2300 лет назад, Великую Степь населяли потомки ариев R1a Z93. Которые, в отличие от эрбинов, разнесли свою гаплогруппу от Балкан и Ближнего Востока до Индии и Китая.



Экспансия тюрок 2300 лет назад разорвала единый массив ариев Z93 и балтославян Z283
И если тюрки ещё несли с собой набор сибирских гаплогрупп, то монголы принесли гаплогруппы C2 O.

Автор: Alexandr-2 14.5.2020, 20:48

Цитата(Рекуай @ 14.5.2020, 18:16) *
Цитата
Тюркские языки - агглютинативные, как и урартский, шумерский и баскские языки.
Значит, в основе тюркских языков лежал древний язык эрбинов-скотоводов.
Сарматский язык, по сути - тюркский, отличался от сакского (скифского) языка.

Тюркские языки родственны монгольским. Экспансия пратюркского языка началась в эпоху хунну 3 веке до нашей эры, 2300 лет назад. Именно с этой датировки начинается их преобладание в Великой Степи. Вытесненные ими ираноязычные юэчжи отошли на север Афганистана, где создали Кушанскую империю.

Сарматский язык похож на скифский, а между эрбинами R1b Z2103 5500-3700 лет назад и тюрками 2300 лет назад, Великую Степь населяли потомки ариев R1a Z93. Которые, в отличие от эрбинов, разнесли свою гаплогруппу от Балкан и Ближнего Востока до Индии и Китая.



Экспансия тюрок 2300 лет назад разорвала единый массив ариев Z93 и балтославян Z283
И если тюрки ещё несли с собой набор сибирских гаплогрупп, то монголы принесли гаплогруппы C2 O.


Прототюрки или эрбины-скотоводы жили по всей Великой степи, вплоть до Монголии (см.Афанасьевская культура, Ямная культура, Ямно-полтавкинская культура, Майкопская культура). Вероятно, для Монголии был характерен субклад R1b-M73. Не исключаю, что Чингиз хан принадлежал к данной гаплогруппе.
Но разницы особой нет, они, как и представители гаплогруппы R1b-Z2103, разговаривали на прототюркском, агглютинативном языке, как и баски до сих пор.
Система языка одинаковая - это о многом говорит.
Как, впрочем, и арии точно с уровня гаплогруппы R1a-Z645, а может быть, и ранее разговаривали на флективном языке. Это другая система.

По Вашему, какой род заложил агглютинативные (тюркские) языки в Великой степи. Ваши предложения.
Арии исключаются. Китайский язык - специфический.











Автор: Alexandr-2 14.5.2020, 21:10

Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 21:48) *
Прототюрки или эрбины-скотоводы жили по всей Великой степи, вплоть до Монголии (см.Афанасьевская культура, Ямная культура, Ямно-полтавкинская культура, Майкопская культура). Вероятно, для Монголии был характерен субклад R1b-M73. Не исключаю, что Чингиз хан принадлежал к данной гаплогруппе.
Но разницы особой нет, они, как и представители гаплогруппы R1b-Z2103, разговаривали на прототюркском, агглютинативном языке, как и баски до сих пор.
Система языка одинаковая - это о многом говорит.
Как, впрочем, и арии точно с уровня гаплогруппы R1a-Z645, а может быть, и ранее разговаривали на флективном языке. Это другая система.

По Вашему, какой род заложил агглютинативные (тюркские) языки в Великой степи. Ваши предложения.
Арии исключаются. Китайский язык - специфический.


Эрбины-баски прибыли на Пиренейский полуостров более 5 тысяч лет назад, а систему языка - агглютинативность - сохранили до настоящего времени.
Поэтому ничего удивительного нет, что заложенная эрбинами система языка в Великой степи - агглютинативная - также сохранилась. Тюркские языки. Шире - сино-кавказская группа языков.

Автор: Рекуай 15.5.2020, 10:04

Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 21:10) *
Эрбины-баски прибыли на Пиренейский полуостров более 5 тысяч лет назад, а систему языка - агглютинативность - сохранили до настоящего времени.
Поэтому ничего удивительного нет, что заложенная эрбинами система языка в Великой степи - агглютинативная - также сохранилась. Тюркские языки. Шире - сино-кавказская группа языков.

Эрбины как потомки R1b M269 обитали на Балканах более 5 тысяч лет назад, точнее 6400 они распались на PF7562 и L23, последние 6100 лет назад распались на Z2103 и L51. Распространение R1b L51 по Западной Европе началось только 4500 лет назад. Эрбины-баски, единственный народ, который смог сохранить свой язык под натиском ИЕ ветви кентум. Так что 4.500 датировка однозначная и ни о каких более 5.000 в Испании речи быть не может.

Заложенная эрбинами система языка в Великой Степи просуществовала с 5500 по 3700 годы в среде ямников-полтавкинцев и позднее была сметена экспансией ариев, начавшейся 4500 лет назад, а в 3700 уже господствовала там повсеместно, включая Индию Северную.

Тюрки начали свою экспансию из Монголии 2300 лет назад, сменив в Великой Степи ираноязычное население. Никакого отношения к эрбинам, возможно некоторое время сохранявшимся в лесах Башкирии, тюрки не имеют.

Автор: Alexandr-2 15.5.2020, 16:00

Цитата(Рекуай @ 15.5.2020, 11:04) *
Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 21:10) *
Эрбины-баски прибыли на Пиренейский полуостров более 5 тысяч лет назад, а систему языка - агглютинативность - сохранили до настоящего времени.
Поэтому ничего удивительного нет, что заложенная эрбинами система языка в Великой степи - агглютинативная - также сохранилась. Тюркские языки. Шире - сино-кавказская группа языков.

Эрбины как потомки R1b M269 обитали на Балканах более 5 тысяч лет назад, точнее 6400 они распались на PF7562 и L23, последние 6100 лет назад распались на Z2103 и L51. Распространение R1b L51 по Западной Европе началось только 4500 лет назад. Эрбины-баски, единственный народ, который смог сохранить свой язык под натиском ИЕ ветви кентум. Так что 4.500 датировка однозначная и ни о каких более 5.000 в Испании речи быть не может.

Заложенная эрбинами система языка в Великой Степи просуществовала с 5500 по 3700 годы в среде ямников-полтавкинцев и позднее была сметена экспансией ариев, начавшейся 4500 лет назад, а в 3700 уже господствовала там повсеместно, включая Индию Северную.

Тюрки начали свою экспансию из Монголии 2300 лет назад, сменив в Великой Степи ираноязычное население. Никакого отношения к эрбинам, возможно некоторое время сохранявшимся в лесах Башкирии, тюрки не имеют.



"Исходная область миграции ККК не установлена окончательно, но считается, что по крайней мере одним из районов формирования была Центральная Португалия. Здесь возник вариант культуры кубков, который называют "морским", и отсюда он распространился на Бретань.
Культура колоколовидных кубков (англ. Bell Beaker Culture — BBC) была широко распространена в позднем неолите на территории Португалии, Испании, Франции, Британии, Западной Германии (рис. 6). Самые ранние находки обнаружены в Португалии и датированы 2900–2800 гг. н.э., откуда вдоль водных путей культура стремительно распространилась по Западной Европе: в 2700–2500 гг. достигла нижнего Рейна, а около 2500 гг. — Ирландии, Британии и континентальных областей Германии".

Т.е. возраст культуры (ККК) - 4900 лет, а не 4500. Появление в Португалии первой группы эрбинов-рудокопов и литейщиков, как минимум, произошло на несколько столетий ранее.
При этом они были хорошими мореплавателями. Отправной точкой миграции морским путём вдоль побережья Северной Африки небольшой группы металлургов-эрбинов могла быть Древняя Киликия (см.Армянская Киликия) - крупнейший металлургический центр древности - поставки олова шли в Шумер и Аккад. Тем более, что данная группа была цивилизационно развита.
Америка тоже не сразу стала, прошли столетия. Так и здесь. Первые эрбины появились в Португалии ранее, чем поднялась культура ККК. Систему языка - агглютинативность - баски, таким образом, сохранили более 5000 лет.
Эрбины в Великой степи заложили систему языка - агглютинативность, которая сохранилась в тюркских языках. Возможно, степные женщины - "амазонки"-сарматки - бывшие "подруги" эрбинов, сохраняли эту систему агглютинативности. Но заложили систему агглютинативности в языки степняков - эрбины.

Автор: Alexandr-2 15.5.2020, 16:27

Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2020, 17:00) *
"Исходная область миграции ККК не установлена окончательно, но считается, что по крайней мере одним из районов формирования была Центральная Португалия. Здесь возник вариант культуры кубков, который называют "морским", и отсюда он распространился на Бретань.
Культура колоколовидных кубков (англ. Bell Beaker Culture — BBC) была широко распространена в позднем неолите на территории Португалии, Испании, Франции, Британии, Западной Германии (рис. 6). Самые ранние находки обнаружены в Португалии и датированы 2900–2800 гг. н.э., откуда вдоль водных путей культура стремительно распространилась по Западной Европе: в 2700–2500 гг. достигла нижнего Рейна, а около 2500 гг. — Ирландии, Британии и континентальных областей Германии".

Т.е. возраст культуры (ККК) - 4900 лет, а не 4500. Появление в Португалии первой группы эрбинов-рудокопов и литейщиков, как минимум, произошло на несколько столетий ранее.
При этом они были хорошими мореплавателями.


Ещё раз. ККК - была "морской" культурой , а у Вас привязка к эрбинам-степнякам Дуная. И где они почерпнули "морские" технологии, в Дунайских степях?
Древние морские технологии - это Финикия, вот там эрбины и могли их почерпнуть.






Автор: Alexandr-2 16.5.2020, 15:47

Цитата(Рекуай @ 15.5.2020, 10:04) *
Заложенная эрбинами система языка в Великой Степи просуществовала с 5500 по 3700 годы в среде ямников-полтавкинцев и позднее была сметена экспансией ариев, начавшейся 4500 лет назад, а в 3700 уже господствовала там повсеместно, включая Индию Северную.


А как же Катакомбная культура, которая существовала после Ямной культуры, и занимавшая огромное пространство в период экспансии ариев. Значит арии при движении на восток таки и не смели окончательно эрбинов. По данным ДНК-археологии, катакомбники - это эрбины. А печенеги - те же катакомбники (по захоронениям). Ждём результатов исследований по печенегам.
И знать монгольская, по результата тестирования, представлена эрбинами, гаплогрупппа R1b-M73. Вероятно, выходцы из Ботайской культуры.
Поэтому, давайте не будет ранее обширных ислледований ДНК-археологии по степнякам преуменьшать роль
эрбинов в Великой степи после периода Ямной культуры и экспансии ариев.

Автор: Рекуай 18.5.2020, 13:08

Цитата
"Исходная область миграции ККК не установлена окончательно, но считается, что по крайней мере одним из районов формирования была Центральная Португалия.
Раньше мне больше нравился Испанский очаг ККК, германский выглядел как то не очень убедительно. Слишком на отшибе он находился.

Однако связанная с бикерами экспансия гаплогруппы R1b L51 по Западной Европе внесла новые вскрывшиеся обстоятельства и дело пришлось отправить на доследование.

1) Просматривается явный переход от матриархальных структур к патриархальным с социальной сфере. Это приводит к резкой смене гаплогрупп G I E H на R1b L51

2) Анатолий Алексеевич не стал отказываться от Испанского очага и придумал весьма сомнительный маршрут Ближний Восток-Северная Африка-Пиренейский полуостров.

3) Однако в ветви R1b помимо мажорных L23-L51 и V2219-V88 существуют минорные и реликтовые ветви. И среди здесь они локализуются большей частью в Восточной Европе, на Балканах и в Малой Азии. Лишь только М73 М478 встречаются с Средней Азии.

4) Потомков М269, PF7562 L23 много на Балканах. откуда часть их ушла на восток, 5500 лет назад, ямники Z2103, а часть на запад, бикеры 4500 лет назад.

5) Просматривается короткий маршрут бикеров R1b L51 Балканы - Германский очаг этногенеза.

6) Просматривается бурный рост численности ветви R1b М269 в период 6400-4500 лет назад. Соответственно есть возможность предположить, что в это время в Европе широкое распространение получили близкие языки, которые явно входили в языковую семью, от которой до наших дней возможно дожили только баски.

7) Условное название такой семьи эрбин. В неё входят только потомки R1b M269. От прочих ветвей R1b отделились М269 более 13000 лет назад и их возможное языковое родство явно превысило рубеж обнаружения каких либо общих черт, передаваемых по наследству от общего предкового праязыка.

8) Название эрбины распадается на два понятия, потомков мутации R1b PF6090 22800 лет назад и представителей языковой семьи, предковый праязык эрбин, существовавший 6500 лет назад на Балканах.

9) Ветвь R1b PF7562 широкого распространения не получила, как и прочие потомки L23, кроме ямников-полтавкинцев на востоке 5500-3700 лет назад, и бикеров на западе 4500 лет назад.

10) Судьба языков эрбин на Балканах толком не известна, когда они зачахли, вопрос конечно интересный.

11) Судьбу языков эрбин восточный после расцвета в период 5500-3700 так же проследить трудно. Экспансия ИЕ ариев и финноугров оставляли для их остатков мало места. Потомки Z2103 уцелели в лесах Южного Урала. Как долго сохронялись языки, не известно.

12) Судьба языков западных эрбинов была более благополучной. Экспансия западноевропейской ветви ИЕ кентум растянулась на века и тысячелетия, а с баскским языком им не удалось справиться и до наших дней.

ИЕ языковая семья и гаплогруппа R1a М198 имеют много общего, начиная с 8600 лет назад, это предположительное время существования ИЕ праязыка.

Если предки R1b, предположительно обитали на Балканах, то предки R1a ушли в лесную зону Восточной Европы.

1) Ответвление анатолийцев от прочих ИЕ и их последующий уход на юга возможно связан с экспансией ямников. оттеснивших анатолийцев на Балканы, возможно культура Черноводэ, а прочих ИЕ на север. Оттуда предки анатолицев отошли в Малую Азию, где начали ветвиться 4500 лет назад. Однако никакими ветвями R1a этот процесс не отслеживается.

2) Прочие ИЕ 5500 лет назад разошлись на CTS4385, праязык кентум, и восточную ветвь Z645 праязык сатем.

3) Экспансию бикеров (западные эрбины) 4500 лет назад потомки кентум пережили более не менее благополучно и 3700 лет назад начали свою экспансию. Именно в это время в Греции появились микенцы. Но опять никакими ветвями R1a R1b это не прослеживается. В западной Европе по прежнему преобладает R1b L51, а CTS4385 L664 находится в явном миноре. Видимо в ИЕ среде продолжали преобладать матриархальные социальные структуры.

4) Сатемные ИЕ 4500 лет назад пережили экспансию Z283, шнуровики и Z93, арии, предположительно катакомбники.

5) Экспансия ариев, Z93, привела к краху бикеров восточных. Часть их добралась до Северной Индии 3700 лет назад.

6) Экспансия гуннов 2300 лет назад с Территории Монголии привела к распространению в Великой Степи тюркских языков, а монголов в 12 веке ещё и к распространению гаплогрупп С2 О привела, отделив балтославян, потомков шнуровиков, от индоиранцев, потомков ариев.

Автор: Рекуай 18.5.2020, 13:19

Цитата
А как же Катакомбная культура, которая существовала после Ямной культуры, и занимавшая огромное пространство в период экспансии ариев. Значит арии при движении на восток таки и не смели окончательно эрбинов.
Самым главным выводом из теории пассионарности является экспансия суперэтноса из очага этногенеза. Получается так, что великие народы, их культуры и языки сметаются пришельцами, пребывавшими до этого в ничтожестве. Взять тех же трипольцев и ямников. Казалось бы ничто не может угрожать их величию и могуществу. Но туп пришёл арийский Пьер и всё опошлил. Где хараппцы,шумеры и хетты? Сметены дикарями.
В результате экспансии на обширных территориях происходит резкая смена этнолингвистической обстановки, начинается новая эпоха.

Автор: Alexandr-2 19.5.2020, 20:19

Цитата(Рекуай @ 18.5.2020, 14:08) *
3) Однако в ветви R1b помимо мажорных L23-L51 и V2219-V88 существуют минорные и реликтовые ветви. И среди здесь они локализуются большей частью в Восточной Европе, на Балканах и в Малой Азии. Лишь только М73 М478 встречаются с Средней Азии.


Вы никак не хотите учитывать экономическую составляющую.
Вот не удалось эрбинам-скотоводам (V88) освоить морские технологии в Дунайских степях, да и технологии
бронзового литья. Соответственно, мигрировали они на новые места в Африку, в саванну. Так до сих
пор и занимаются скотоводством крупного рогатого скота. Никакими хорошими мореходами и бронзовых дел мастерами не стали.
На каком основании тогда Вы полагаете, что другая ветвь эрбинов-скотоводов (L23-L51) из тех же степей Подунавья (ни меди, ни олова, ни морских технологий) основала ККК - морскую культуру - с развитой металлообработкой.
В пользу того, что морские технологии и металлообработку эрбины (L23-L51) заполучили в Южной Анатолии, говорят артефакты: древнейший металлургический центр в Киликии времён Шумера, остатки
портовых сооружений в данном регионе от 4 тыс. до н.э.
Артефактов по морским технологиям на таком временном уровне по Дунайским степям нет. Поэтому, непонятно, где они (L23-L51) их заполучили. Исходно они были степняками-скотоводами. Гаплогруппа R1b-M73 так ими и остались.
Арии, понятно, что и технологии и, возможно, флективный язык переняли от трипольцев - земледельцев с Ближнего Востока, которые через Балканы вышли на территорию юго-востока Восточной Европы.
Предположительно, это Средне-Днепровская культура (соседи - "трипольцы"). Далее - Культура шнуровой керамики или боевых топоров.
То, что баски говорят на агглютинативном и эргативном языке, о многом говорит. Не перешли эрбины (L23-L51) на флективный язык. Баскский язык, как и урартский - агглютинативный и эргативный. Вот отсюда они и мигрировали, с Ближнего Востока.
Технологические и лингвистические аргументы за это говорят. Вы же фактуру не приводите.


















Автор: Alexandr-2 19.5.2020, 20:50

Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 20:19) *
В пользу того, что морские технологии и металлообработку эрбины (L23-L51) заполучили в Южной Анатолии, говорят артефакты: древнейший металлургический центр в Киликии времён Шумера, остатки
портовых сооружений в данном регионе от 4 тыс. до н.э.


А первоначально эрбины освоили бронзовое производство на Южном Урале.
Металлургический центр древних цивилизаций располагался на территориях современного Казахстана и Южного Урала.
Племена, проживавшие в этих регионах, ("ямники"-эрбины) добывали гораздо больше меди и олова, чем использовали. Существовал Великий бронзовый и соляной путь, по которому тонны цветных металлов транспортировали в Китай, Среднюю и Переднюю Азии. Своих месторождений меди и олова в "древних" Китайском, Вавилонском, Ассирийском, Персидском и Парфянском царствах не было.
Сырьевые магистрали тянулись не только на Ближний Восток, но и в Индию и на Запад. В Месопотамию олово поставлялось из города Ашшур на реке Тигр, куда его привозили с востока или северо-востока из месторождения Карнаб и Мушистон, а также Калбинский и Нарымский хребты в Восточном Казахстане.

Автор: Alexandr-2 19.5.2020, 21:40

Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 21:50) *
В Месопотамию олово поставлялось из города Ашшур на реке Тигр, куда его привозили с востока или северо-востока из месторождения Карнаб и Мушистон, а также Калбинский и Нарымский хребты в Восточном Казахстане.


Ашшур - это Ассур - столица Ассирии. Очень древний город, по раскопкам - возник ещё во времена Шумера.
Асиирийцы, как и армяне, имеют значительную составляющую R1b.

Автор: Alexandr-2 20.5.2020, 9:44

Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 22:40) *
Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 21:50) *
В Месопотамию олово поставлялось из города Ашшур на реке Тигр, куда его привозили с востока или северо-востока из месторождения Карнаб и Мушистон, а также Калбинский и Нарымский хребты в Восточном Казахстане.


Ашшур - это Ассур - столица Ассирии. Очень древний город, по раскопкам - возник ещё во времена Шумера.
Асиирийцы, как и армяне, имеют значительную составляющую R1b.


Более того, ранее предлагал, чтобы колено Асур народа Израиля рассматривать как рабов-ассирийцев Египта (рабов-эрбинов), потомки которых сейчас в среде евреев составляют около 16%.
Самое многочисленное колено рабов, которое состояло,вероятно, из жителей Палестины - это гаплогруппа J1 (соответствующий субклад). Колено Дана - это данайцы - рабы из греков-ахейцев, верооятно, гаплогруппа Е (соответствующий субклад).
Колено Шимона, представители которого после Вавилонского плена мигрировали в Хазарию - гаплогруппа Q.
А вот их раввин, вероятно, из гаплогруппы R1a-Z2122, из колена Левия, брата Авраама. Соответственно, гаплогруппа R1a в среде левитов-ашкиназов занимает 70%, вероятно, потомки хазарского левита.
По лингвистике: Авраам - Абрам - Брама - Брахман;
рвввин - ра-в - (бога) Ра ведающий:
Ие(Я)-гова - бог скота (см. этимологию слова говядина из языка ариев).
Из языка ариев этимология основополагающих еврейских слов - легко.
По экономике, например, в стадах Авраама - двугорбые верблюды и лошаки. Приручение верблюда и лошади - это арии, трактат дрессировки лошади - митаннийский. Эрбины использовали лошадь только в качестве скота: на мясо и молоко. Одомашненные лошади по самцу пошли от польского тарпана - Культура шнуровой керамики - арии.







Автор: Alexandr-2 22.5.2020, 19:45

Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 21:19) *
Арии, понятно, что и технологии и, возможно, флективный язык переняли от трипольцев - земледельцев с Ближнего Востока, которые через Балканы вышли на территорию юго-востока Восточной Европы.
Предположительно, это Средне-Днепровская культура (соседи - "трипольцы"). Далее - Культура шнуровой керамики или боевых топоров.


На чём предположение, что арии по крайней мере на уровне гаплогруппы R1a-Z93 интегрировали остатки
"трипольцев", основывается?
На археологических исследованиях, на артефактах.
Привожу подтверждающую информацию по Средне-Днепровской культуре ариев-"шнуровиков".

"И. И. Артеменко выделяет в среднеднепровской культуре три хронологических этапа: ранний, средний и поздний.
На среднем этапе территория среднеднепровской культуры значительно увеличилась. Среднеднепровские племена расселились с правобережья на левобережье Среднего Поднепровья и в Верхнее Поднепровье на территории позднетрипольских племен софиевской группы, неолитических племен верхнеднепровской культуры и культуры ямочно-гребенчатой керамики, а также, вероятно, на часть территории племен культуры шаровидных амфор Восточной Волыни".

Вот арии и интегрировали позднетрипольские племена софиевской группы.
Собственно говоря, часть из интегрированных "триполцев" (из гаплогрупп G2a и J2b) отправились с ариями
на восток и также значительная часть стали "брахманами" в Индии.
А часть менее подвижных земледельцев из гаплогруппы E со временем стали славянами-земледельцами.
А вот племена ямочно-гребенчатой керамики - это "тупиковые" ветви R1a.
Повезло той ветви R1a - R1a-Z645 - представители которой жили по соседству с "трипольцами" и почерпнули от них технологии металлообработки, земледелия, скотоводства, домостроения и т.д.
Вероятно, почерпнули и солярный знак (свастика) и захоронения в позе эмбриона.
Уже отмечал, что самые ранние захоронения в позе эмбриона - это Чатал-Гуюк - древние земледельцы Ближнего Востока.














Автор: Alexandr-2 24.5.2020, 17:43

Цитата(Alexandr-2 @ 20.5.2020, 9:44) *
Более того, ранее предлагал, чтобы колено Асур народа Израиля рассматривать как рабов-ассирийцев Египта (рабов-эрбинов), потомки которых сейчас в среде евреев составляют около 16%.
Самое многочисленное колено рабов, которое состояло,вероятно, из жителей Палестины - это гаплогруппа J1 (соответствующий субклад). Колено Дана - это данайцы - рабы из греков-ахейцев, верооятно, гаплогруппа Е (соответствующий субклад).
Колено Шимона, представители которого после Вавилонского плена мигрировали в Хазарию - гаплогруппа Q.
А вот их раввин, вероятно, из гаплогруппы R1a-Z2122, из колена Левия, брата Авраама. Соответственно, гаплогруппа R1a в среде левитов-ашкиназов занимает 70%, вероятно, потомки хазарского левита.


Пожалуй стоит отметить, что Ветхий завет определённым образом объединяет ветви Симона и Левия.

Второй и третий сыновья Иакова:
"Симеон (2) и Левий (3) братья, орудия жестокости мечи их; в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца; проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле".

Отметим, что эти колена (по тексту Ветхого завета) и жёсткие воины.
Отсюда можно предположить, что представители гаплогруппы Q и арии мигрировали на Ближний Восток, в частности на территорию государства Митанни, вместе. Представители гаплогруппы Q - хорошие воины, вероятно, поэтому арии и подключили их к своему южному походу.
Собственно говоря, Авраам и мигрировал с территории Митанни (государство ариев) в Палестину, вероятно, имея охрану в том числе из представителей данной гаплогруппы (Q).
Моно сделать предположение и по гаплогруппе колена Вениамина. Племя Бен-Ямина мигрировало в Палестину из Верховий Междуречья, поэтому, наиболее вероятно, это представители гаплогруппы J2a.













Автор: Alexandr-2 27.5.2020, 21:31

Цитата(Alexandr-2 @ 20.5.2020, 9:44) *
Колено Шимона, представители которого после Вавилонского плена мигрировали в Хазарию - гаплогруппа Q.
А вот их раввин, вероятно, из гаплогруппы R1a-Z2122, из колена Левия, брата Авраама. Соответственно, гаплогруппа R1a в среде левитов-ашкиназов занимает 70%, вероятно, потомки хазарского левита.


Наверное, стоит привести информацию, которая подтверждает, что левиты-ашкеназы в Германию прибыли из Хазарии:
"Помимо Руси иудеи после разгрома итильского каганата объявились в Германии, Польше, Литве, Чехии. В Германии до прихода иудеев из Хазарии были известна лишь одна община евреев в Кёльне, да и та обитала в Кёльне в 4-ом веке по Р.Х. В связи с этим еврейский источник заявляет: «историю немецких евреев следует считать с начала 10 века», то есть после крушения Хазарии. В 10 – 11 веках гетто иудеев появились в Меце, Трире, Кёльне, Майнце, Вормсе, Шпейере, Регенсбурге, Магдебурге и Мерзебурге. В это же время за иудеями Германии иудейская литература закрепила специальное название – ашкеназы".

ДНК-исследования по левитам-ашкеназам только это и подтверждают. Они пошли не от Кёльнского служителя культа, если такой и существовал.

Автор: Alexandr-2 28.5.2020, 7:46

Цитата(Alexandr-2 @ 27.5.2020, 21:31) *
ДНК-исследования по левитам-ашкеназам только это и подтверждают. Они пошли не от Кёльнского служителя культа, если такой и существовал.


Вернее так: основная масса левитов-ашкеназов пошла не от кёльнского служителя культа.
И название "Ашкеназ", скажем, довольно "уместное" с точки зрения лингвистики (Ашкеназ имеет отношение к скифам, на том основании, что это имя созвучно слову «Ашгуза») и ДНК-генеалогии (субклады
R1a-Z2122 (левиты) и R1a-Z2123 (саки-скифы) восходят к R1a-Z2124 ). Кстати, это и к вопросу о достоверности сведений "Велесовой книги": миграция на Восток, исход из Семиречья, Вавилонский плен, возвращение на родину - на территорию Культуры боевых топоров.

Автор: Рекуай 28.5.2020, 22:48

Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 20:48) *
По Вашему, какой род заложил агглютинативные (тюркские) языки в Великой степи. Ваши предложения.
Арии исключаются. Китайский язык - специфический.
Начнём с того, что тюркские языки произошли от тюркского праязыка, 2300 лет назад. В Это время в Великой Степи обитали ираноязычные юэчжи. Это были ИЕ R1b Z93.

Ближайшие родственники тюрок это монголы. На территории Монголии они обосновались 1000 лет назад после того как ВеликаяЗасуха опустошила Великую Степь. Именно тогда курыкане переселились на Среднюю Лену, а Китай наводнили толпы варваров.Букет гаплогрупп тюрок существенно отличается от монгольского. Они сами сложились на отшибе от прочих алтайцев, что могло привести к отклонениям от алтайского стандарта. Кроме того, в ходе экспансии на запад, тюрками было ассимилировано большое количество коренного населения. В результате чего те же турки ни внешне, ни по гаплогруппам не отличаются от прочего анатолийского населения. Виной тому тюки огузы, покинувшие Великую степь 1000 лет назад. Бежать до Китая им было не с руки, а Иран был под боком.

Таким образом тюрки не имеют никакого отношения ни к R1a, ни к R1b, ни к Q. Предположительно исходная гаплогруппа алтайцев N, а прародина их находится скорее всего в Манчжюрии.

Эрбины,R1b, сложились в Малой Азии и на Балканах. Они ни каким боком не родственны алтайцам, обитавшим 20 000 лет назад на другом конце света.

1) Алтайцы и монголы имеют общего предка, подзабыл какая у них датировка распада по глоттохронологии. Это аксиома.
2) Отказ от родства алтайцев и монгол ведёт к предательству своих языковых предков и примазыванию к чужим языковым предкам.
3) Смена языков, гаплогрупп, религий и прочие этнолингвистические потрясения на обширных территориях не редкость. Особенно в Великой Степи.

Любой мусульманин скажет сколько лет прошло с хиджры и в какой оппозиции в это время находились молодая Луна и Венера. И это никого не напрягает. Так откуда такое неистребимое стремление примазаться к хеттам, шумерам или ещё каким либо крутым в древности народам?

Автор: Alexandr-2 2.6.2020, 17:50

Цитата(Alexandr-2 @ 28.5.2020, 7:46) *
R1a-Z2122 (левиты) и R1a-Z2123 (саки-скифы) восходят к R1a-Z2124


По этимологии названия народа "саки".
Версия о том, что слово "саки" восходит к скифскому слову "сака" — "‘олень", исходя из осетинского слова
"sag" - "'олень", не очень убедительна.
Осетинское слово "sag", наиболее вероятно, восходит к слову "сайга" ("сайгак") - вид антилопы.
А теперь обратимся к санскриту: "сака" - "друг". Таким образом, наиболее вероятно, "саки" - это друзья - "други" - дружина.

Автор: Alexandr-2 17.6.2020, 23:36

Цитата(Рекуай @ 28.5.2020, 22:48) *
Ближайшие родственники тюрок это монголы.
Таким образом тюрки не имеют никакого отношения ни к R1a, ни к R1b, ни к Q. Предположительно исходная гаплогруппа алтайцев N, а прародина их находится скорее всего в Манчжюрии.


По лингвистике имеем:
тюрко-монгольские языки,
тунгусско-маньчжурские,
угро-финские.

С учётом того обстоятельства, что во время первого каганата нынешнюю Монголию населяли тюрки, а, условно говоря, "монголы" жили восточнее - в Даурии ("монголы" пришли в Монголию с востока), то
логично полагать:
тунгусы и маньчжуры (тунгусско-маньчжурские языки) - это гаплогруппа С,
угро-финны (угро-финские языки) - N.
А тюрко-монгольские языки "пошли" от эрбинов. Методом исключения.
Арии существенно пополнили словарный запас тюркского языка. Например, слово "арий"(ар) из их лексикона. Тюркские руны - от них же. Род Ашины - под вопросом? Возможно, приглашённые арии-металлурги, которые меняли хозяев: ханьцев на гуннов, пока не мигрировали на Алтай.
А вот основатель рода Борджигинов пришёл в Монголию с запада, не из Маньчжурии, поэтому и возможен вариант - эрбины.











Автор: Alexandr-2 22.6.2020, 14:44

Цитата(Alexandr-2 @ 17.6.2020, 23:36) *
Арии существенно пополнили словарный запас тюркского языка. Например, слово "арий"(ар) из их лексикона. Тюркские руны - от них же. Род Ашины - под вопросом? Возможно, приглашённые арии-металлурги, которые меняли хозяев: ханьцев на гуннов, пока не мигрировали на Алтай.
А вот основатель рода Борджигинов пришёл в Монголию с запада, не из Маньчжурии, поэтому и возможен вариант - эрбины.


Саки - сог-ды - род Ашины. Последние - создатели тюркского языка.
Приводил, наряду с другими, "железный" аргумент в пользу этого - артефакт - четырёхгранная стелла
периода первых тюркских каганов. На трех гранях - текст на согдийском языке, на тыльной - на санскрите.
Этимологию монгольских слов легко давать с позиции языка ариев.
Например, монгольское слово "татар". "Ар" (арий) - человек, не просто человек, а "благородный" (человек). "Та-та" - тащить, тянуть, повторяющееся слово: тяни-тяни (руск.), тан-тан (санскрит). По-китайски: да-дань. Произношение "та-та" - это тунгусское искажение произношения ариев.
Наиболее вероятно, слово "татар" относится к людям, которые занимались извозом товара по воде, - к бурлакам. Восточные татары в походе монголов на запад не участвовали, по указу Чнгизхана все татары-мужчины ("выше колоса") были вырезаны.
Придя на Волгу монголы столкнулись с волгарями (искаженное название - булгары).
В словаре Даля так записано: «Волгарь – коренной, прирожденный судовщик, ходок по Волге. Здесь народ волгарь; я, брат, и сам с Волги – народ тертый, плут; я и сам наторел, знаю вашего брата».
Вполне вероятно, тюрки-ордынцы и стали называть волгарей на свой лад: татары. Не путать с татами - иные, инородцы. Для инородцев слово "ар" (благородный человек) не добавляли.
Этимология слова мон(ман)-гол(кол) понятна с позиции языка ариев - люди круга (см. казачий круг).
Чнгиз-хан мог быть и из ариев. Основатель рода Борджигинов ("голубоглазых") - Бодонч-ар (арий), по матери - из племени Алан-гоа, возможный перевод, аланы-кочевники(пришельцы). По профессии - кузнец, наследовал дело рода Ашины. И.т.д.









Автор: ner_o 23.6.2020, 10:31

Цитата(Рекуай @ 28.5.2020, 22:48) *
Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 20:48) *
По Вашему, какой род заложил агглютинативные (тюркские) языки в Великой степи. Ваши предложения.
Арии исключаются. Китайский язык - специфический.
Начнём с того, что тюркские языки произошли от тюркского праязыка, 2300 лет назад. В Это время в Великой Степи обитали ираноязычные юэчжи. Это были ИЕ R1b Z93.

Ближайшие родственники тюрок это монголы. На территории Монголии они обосновались 1000 лет назад после того как ВеликаяЗасуха опустошила Великую Степь. Именно тогда курыкане переселились на Среднюю Лену, а Китай наводнили толпы варваров.Букет гаплогрупп тюрок существенно отличается от монгольского. Они сами сложились на отшибе от прочих алтайцев, что могло привести к отклонениям от алтайского стандарта. Кроме того, в ходе экспансии на запад, тюрками было ассимилировано большое количество коренного населения. В результате чего те же турки ни внешне, ни по гаплогруппам не отличаются от прочего анатолийского населения. Виной тому тюки огузы, покинувшие Великую степь 1000 лет назад. Бежать до Китая им было не с руки, а Иран был под боком.

Таким образом тюрки не имеют никакого отношения ни к R1a, ни к R1b, ни к Q. Предположительно исходная гаплогруппа алтайцев N, а прародина их находится скорее всего в Манчжюрии.

Эрбины,R1b, сложились в Малой Азии и на Балканах. Они ни каким боком не родственны алтайцам, обитавшим 20 000 лет назад на другом конце света.

1) Алтайцы и монголы имеют общего предка, подзабыл какая у них датировка распада по глоттохронологии. Это аксиома.
2) Отказ от родства алтайцев и монгол ведёт к предательству своих языковых предков и примазыванию к чужим языковым предкам.
3) Смена языков, гаплогрупп, религий и прочие этнолингвистические потрясения на обширных территориях не редкость. Особенно в Великой Степи.

Любой мусульманин скажет сколько лет прошло с хиджры и в какой оппозиции в это время находились молодая Луна и Венера. И это никого не напрягает. Так откуда такое неистребимое стремление примазаться к хеттам, шумерам или ещё каким либо крутым в древности народам?


То, что тюрки входят в алтайскую языковую семью - вместе с тунгусскими и манчжурскими племенами - это известно. Но все же, должна же быть какая-то пра-тюркская, ну пусть - пра алтайская гаплогруппа.
И почему Q исключается?
Я так полагаю, что Q и была той самой пра-тюркской (пра-алтайской)

Автор: Alexandr-2 24.6.2020, 21:24

Цитата(ner_o @ 23.6.2020, 10:31) *
То, что тюрки входят в алтайскую языковую семью - вместе с тунгусскими и манчжурскими племенами - это известно. Но все же, должна же быть какая-то пра-тюркская, ну пусть - пра алтайская гаплогруппа.
И почему Q исключается?
Я так полагаю, что Q и была той самой пра-тюркской (пра-алтайской)


Кетский язык — (устаревший енисейско-остяцкий) язык кетов. Язык-изолят — изолированный язык, который не входит ни в одну известную языковую семью.
Кеты практически на 100% - гаплогруппа Q.

Агглютинация тюркского языка, наиболее вероятно, пошла от эрбинов, которые занимали до ариев практически всю Великую степь: афанасьевская культура (распространялась в том числе на Минусинскую котловину), ямная культура, ямно-полтавкинская культура, смешанная майкопская культура, ботайская культура. К агглютинативным языкам относятся, в частности, урартский и баскский языки.
Кочевые арии их потеснили, но женщины эрбинов, возможно, в качестве "трофея" остались, которые у кочевников играют значительную роль в воспитании детей. В море агглютинативных языков кочевников флективность языка, присущая ариям-земледельцам, не прижилась. Вместе с тем, строй предложения тюркских языков соответствует ИЕ языкам - номинативный. Значительная часть словарного запаса, руническая письменность - от ариев - R1a-Z2123. А скандинавские руны, вероятно, пошли от "скандинавских" ариев - R1a-Z284.

Автор: Alexandr-2 24.6.2020, 23:27

Цитата(Alexandr-2 @ 24.6.2020, 21:24) *
Вместе с тем, строй предложения тюркских языков соответствует ИЕ языкам - номинативный. Значительная часть словарного запаса, руническая письменность - от ариев - R1a-Z2123. А скандинавские руны, вероятно, пошли от "скандинавских" ариев - R1a-Z284.


Этимология слова "турки" ("тюркюты") понятна из языка ариев: тур-ка, где тур - дикий бык (наименование тотема), ка - суффикс.
По аналогии:
"Легендарный правитель кушан известен историкам под именем Канишка. Составные части его имени: Каниш – наименование тотема тюрко-язычных народов (в переводе на русский – пес, собака) плюс уважительное, даже возвеличивающее, -ка. Естественно, что прибавление к краткому имени суффикса с окончанием -ка, изначально воспринималось и применялось русскими в превосходной степени". (Александр Пешкин)
Суффикс ут(ют) - обозначение народа: як-уты, але-уты и т.д.

Автор: Alexandr-2 1.8.2020, 22:45

Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 20:19) *
Технологические и лингвистические аргументы за это говорят. Вы же фактуру не приводите.


Есть и "овечий" аргумент.
Археологи отмечают, что домашние овцы в Хвалынской культуре (начало - 5 тыс. до н.э.) более крупные, чем в других культурах Восточной Европы, и делают вывод, что хвалынские скотоводы (по данным ДНК-археологии, - это эрбины), заимствовали их из неолитической культуры Туркмении.
Такой культурой, вероятно, является Джейтунская культура — неолитическая археологическая культура (VI—V тыс. до н. э.), расположенная на территории южной Туркмении и северо-восточного Ирана. Генетически связана с ближневосточными раннеземледельческими культурами: Джармо, Чатал-Хююк.
Поэтому эрбины-скотоводы могли одной ветвью "заходить" на Ближний Восток через Туркмению и Северо-Восточный Иран, которая и дала мощную зепадно-европейскую составляющую.
Другая ветвь - это Хвалынская культура, невыразительная Новоданиловская культура (памятники немногочисленны, скотоводы-эрбины по узкой степной полосе доходили только до низовий Дуная, западного побережья Болгарии), Афанасьевская культура, Ямная культура, - это ветвь, условно говоря, "азиатская", к западно-европейцам отношения не имеет - к Культуре колоколовидных кубков отношения не имеет.

Автор: Alexandr-2 23.10.2020, 11:55

Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) *
Арьаса - самоназвание населения культуры боевых топоров (шнуровой керамики). Топонимика Восточной Европы и реконструкция балто-славянского эпоса о Тархе


Данные палео-ДНК выявили основные субклады у населения культуры боевых топоров — это линии R1a-Z93 и R1a-Z280. На мой взгляд, население культуры боевых топоров называли себя народом арьаса (aryasa), т.е. народом ариев и русов. Если говорить языком этногеномики это был ещё общий народ предков индо-иранцев (R1a-Z93) и балто-славян (R1a-Z280), и носил он название арьаса. Арьаса — почему именно так себя называл народ культуры боевых топоров (шнуровой керамики)? Что это значит и т.д.


Ас - это бог (полубог) или воин высшей категории.
Арья (арий, арь, ар) - землянин, человек (см. значение слов: пах-арь, знах-арь и т.д.).
Рус - русый, белый, светлый (человек). Наиболее вероятно, от Ра(о)-усь, где усь - уважительно-ласкательный суффикс (дед-усь, баб-усь), т.е солнечный.
Последнее имело отношение не только к ариям (гаплогруппа R1a-Z645) из Культуры боевых топоров (шнуровой керамики), но и к прибалтийским племенам с основой других гаплогрупп: I1a и прибывшей
в регион гораздо позже N1a (депигментировали в условиях балтийского климата).
Более того, варяжить нанимались в основном представители двух последних гаплогрупп. Занимались охотой и рыболовством, другими промыслами и навыками не владели.
Арии были при деле: землепашцы, скотоводы, ремесленники, хранители культа и языка. Отметим развитую металлообработку.
Из византийских источников: варяги-русы приобретали ладьи и струги для набегов на империю у славян (от себя добавлю - у славян-ариев). И спускали награбленное у них же. Т.е. технологиями ариев варяги-русы не владели, да и с лошадью не управлялись: воевали пешим порядком.
С учётом вышеизложенного, Рюрик из варягов-русов - из гаплогруппы N1a - вполне вероятный вариант.
Славяне - "слово имеющие". Неудивительно. Язык был развит с учётом перечисленных видов их деятельности.
Варяги-русы использовали также славянский язык - развитый язык межплеменного общения. А вот имена варягов-русов могли быть и из своих к настоящему времени вымерших языков племен с основой из гаплогрупп I1а и N1a-L550.

Автор: bashqort 23.10.2020, 19:54

Цитата(Alexandr-2 @ 23.10.2020, 13:55) *
Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) *
Арьаса - самоназвание населения культуры боевых топоров (шнуровой керамики). Топонимика Восточной Европы и реконструкция балто-славянского эпоса о Тархе


Данные палео-ДНК выявили основные субклады у населения культуры боевых топоров — это линии R1a-Z93 и R1a-Z280. На мой взгляд, население культуры боевых топоров называли себя народом арьаса (aryasa), т.е. народом ариев и русов. Если говорить языком этногеномики это был ещё общий народ предков индо-иранцев (R1a-Z93) и балто-славян (R1a-Z280), и носил он название арьаса. Арьаса — почему именно так себя называл народ культуры боевых топоров (шнуровой керамики)? Что это значит и т.д.


Ас - это бог (полубог) или воин высшей категории.
Арья (арий, арь, ар) - землянин, человек (см. значение слов: пах-арь, знах-арь и т.д.).
Рус - русый, белый, светлый (человек). Наиболее вероятно, от Ра(о)-усь, где усь - уважительно-ласкательный суффикс (дед-усь, баб-усь), т.е солнечный.
Последнее имело отношение не только к ариям (гаплогруппа R1a-Z645) из Культуры боевых топоров (шнуровой керамики), но и к прибалтийским племенам с основой других гаплогрупп: I1a и прибывшей
в регион гораздо позже N1a (депигментировали в условиях балтийского климата).
Более того, варяжить нанимались в основном представители двух последних гаплогрупп. Занимались охотой и рыболовством, другими промыслами и навыками не владели.
Арии были при деле: землепашцы, скотоводы, ремесленники, хранители культа и языка. Отметим развитую металлообработку.
Из византийских источников: варяги-русы приобретали ладьи и струги для набегов на империю у славян (от себя добавлю - у славян-ариев). И спускали награбленное у них же. Т.е. технологиями ариев варяги-русы не владели, да и с лошадью не управлялись: воевали пешим порядком.
С учётом вышеизложенного, Рюрик из варягов-русов - из гаплогруппы N1a - вполне вероятный вариант.
Славяне - "слово имеющие". Неудивительно. Язык был развит с учётом перечисленных видов их деятельности.
Варяги-русы использовали также славянский язык - развитый язык межплеменного общения. А вот имена варягов-русов могли быть и из своих к настоящему времени вымерших языков племен с основой из гаплогрупп I1а и N1a-L550.

ИМХО, многое указывает на то, что этноним "арья" - личное имя родоначальника R-Z93 - оттого-то и сохранился этот этноним в Восточной Европе на картах, приведённых когда-то Шоломичем - оттого-то данный этноним сохранился и у индоариев R1a-L657 (в Ведах), иранских R1a-Z93* (Авесте), митаннийских ариев R-Z2122... А вот этноним "ас" как-будто бы характерен для потомков R-Z2123 - у асиан-усуней (тот же топоним Асиа-Азия), клана Ашина (assena) - основателей первого Тюркского каганата, тот же этноним в составе самоназвания восточных скифов АС-куза, тот же этноним и перешел к тюркизированным потомкам R1a-Z2123 у некоторых тюркских родов у ногайцев, башкир, карачаевцев и т.д., тот же этноним "ас" у карачаевце-балкарцев R1a-Z2123... Хотя всё это косвенно нивелируется упоминанием этнонима "ас" у сына Гомера (сына Яфета сына Ноева) - Ас-кеназа и если принять упощение в том, что Гомер, как предок киммерийцев (у которых мы видим: R1b, Q1a, R1a-Z645 - т.е.допустим Гомер=P), то с кем сопоставить этноним Аскеназ уже становиться проблематичным....
В тоже самое время этноним "Рус" более соотноситься с субкладом R-Z280, чем с R-M458,у большинства носителей которых - литовцев, поляков - данного этнонима "рус" как-будто и не наблюдается (а не "люти.лито-" ли он на самом деле у них?)...
Также при этом, может быть, что этноним "балт" является этнонимом прподителя R-Z645 - на это указывает и применение данного корня в названиях народа балти в Гилгит-Балтистане (Пакистан)...

Автор: Alexandr-2 24.10.2020, 22:50

Цитата(bashqort @ 23.10.2020, 19:54) *
ИМХО, многое указывает на то, что этноним "арья" - личное имя родоначальника R-Z93 - оттого-то и сохранился этот этноним в Восточной Европе на картах, приведённых когда-то Шоломичем - оттого-то данный этноним сохранился и у индоариев R1a-L657 (в Ведах), иранских R1a-Z93* (Авесте), митаннийских ариев R-Z2122... А вот этноним "ас" как-будто бы характерен для потомков R-Z2123 - у асиан-усуней (тот же топоним Асиа-Азия), клана Ашина (assena) - основателей первого Тюркского каганата, тот же этноним в составе самоназвания восточных скифов АС-куза, тот же этноним и перешел к тюркизированным потомкам R1a-Z2123 у некоторых тюркских родов у ногайцев, башкир, карачаевцев и т.д., тот же этноним "ас" у карачаевце-балкарцев R1a-Z2123...


Более того, и слово "слава" (созвучное) в санскрите есть.
Что Вас удивляет? Общий предок - R1a-Z645 - все перечисленное из его лексикона.
Повторю наиболее логичную версию, с учетом того, что арии были солнцепоклонниками: "Ра" - солнце (см. значение слова ра-дуга), "а-Ра" - земля (где "а" - частица противопоставления), "а-Ра-Я" (арья, арий, арь, ар) - землянин, человек. С лингвистической точки зрения это относится ко всем языкам, которые пошли от общего предка, как минимум - от R1a-Z645.
И поэтому: пах-арь - пашущий человек, знах-арь - знающий человек. А вот в баскском языке (язык эрбинов) слово человек звучит совершенно иначе, никакого созвучия с "арий".


Автор: Alexandr-2 9.11.2020, 16:07

Цитата(Alexandr-2 @ 24.10.2020, 22:50) *
Цитата(bashqort @ 23.10.2020, 19:54) *
ИМХО, многое указывает на то, что этноним "арья" - личное имя родоначальника R-Z93 - оттого-то и сохранился этот этноним в Восточной Европе на картах, приведённых когда-то Шоломичем - оттого-то данный этноним сохранился и у индоариев R1a-L657 (в Ведах), иранских R1a-Z93* (Авесте), митаннийских ариев R-Z2122... А вот этноним "ас" как-будто бы характерен для потомков R-Z2123 - у асиан-усуней (тот же топоним Асиа-Азия), клана Ашина (assena) - основателей первого Тюркского каганата, тот же этноним в составе самоназвания восточных скифов АС-куза, тот же этноним и перешел к тюркизированным потомкам R1a-Z2123 у некоторых тюркских родов у ногайцев, башкир, карачаевцев и т.д., тот же этноним "ас" у карачаевце-балкарцев R1a-Z2123...


Более того, и слово "слава" (созвучное) в санскрите есть.
Что Вас удивляет? Общий предок - R1a-Z645 - все перечисленное из его лексикона.
Повторю наиболее логичную версию, с учетом того, что арии были солнцепоклонниками: "Ра" - солнце (см. значение слова ра-дуга), "а-Ра" - земля (где "а" - частица противопоставления), "а-Ра-Я" (арья, арий, арь, ар) - землянин, человек. С лингвистической точки зрения это относится ко всем языкам, которые пошли от общего предка, как минимум - от R1a-Z645.
И поэтому: пах-арь - пашущий человек, знах-арь - знающий человек. А вот в баскском языке (язык эрбинов) слово человек звучит совершенно иначе, никакого созвучия с "арий".


Добавление в отношении значения слова "ас".
Пожалуйста, обращаемся к скандинавским (ИЕ) языкам, "пошедшим", наиболее вероятно, от ариев (субклад R1a-Z284), а не от эрбинов (R1b) или, условно говоря, "древнеевропейцев" (I1).
В отношении этимологии слова "пруссы": по-русы - после русов (см. санскрит и русский язык) - потомки русов. Потомок - производное от "по томь" (после того).
В отношении тюркских языков. Лексика - "подвижна", грамматика - "консервативна".
Представители гаплогруппы R1a-Z2123 лексику "Великой степи" существенно дополнили, а вот "агглютинация" языка, вероятно, осталась от "ямников" и "афанасьевцев". Строй предложения также изменили на ИЕ. Так появились тюркские языки.









Автор: Alexandr-2 12.11.2020, 16:25

Цитата(Alexandr-2 @ 9.11.2020, 16:07) *
В отношении этимологии слова "пруссы": по-русы - после русов (см. санскрит и русский язык) - потомки русов. Потомок - производное от "по томь" (после того).


Уточню.
Поздний, после (русский) - paśca /pazca/ (санскрит). Соответствие: по (русский) - pa (санскрит).
Следует отметить, что название «Пруссия» происходит от экзонима пруссы, а не наоборот.
Т.е. "обратный" вариант ("По-руссия" - "Пруссия" - "пруссы") не проходит.
"Остров" русов (из арабских источников) - это территория, ограниченная балтийским побережьем и двумя реками (см. Калининградская область).

Автор: Alexandr-2 13.11.2020, 15:04

Цитата(Alexandr-2 @ 12.11.2020, 16:25) *
"Остров" русов (из арабских источников) - это территория, ограниченная балтийским побережьем и двумя реками (см. Калининградская область).


Две реки - это Неман и Висла.
Из "Прусской хроники" следует:
"В начале VIв.н.э. готы, пришедшие из Испании в северную Италию и потерпевшие поражение в Ломбардии от войск империи, перебрались оттуда в Вестфалию и затем в Данию. Датский король предложил им для проживания остров, находившийся «в его стране» и называвшийся Кимбрия. Готы вынудили проживавший в Кимбрии род во главе с королями Брутеном и Видевутом покинуть свои земли".
По сведениям «Прусской хроники», около середины 1 тыс.н.э. в Ульмиганию-Пруссию во главе со своими королями прибыл народ с некоего острова под названием Кимбрия. Историки этот остров (Кимбрия) ассоциируют с Руяном (Буяном) - славянское название. Населяли остров Руян (Руген) руги (русы). Т.е. потомки этих мигрантов и есть "чистые" пруссы (по-русы - потомки русов).
Отметим, что подобная миграция имели место и позже описанных в "Прусской хронике" событий.
"Так, Галл Аноним сообщает о переселении в Пруссию под давлением Карла Великого жителей Саксонии (которая имела историческое название "Вендланд" - земля вендов)".




Автор: Alexandr-2 13.11.2020, 19:06

Цитата(Alexandr-2 @ 13.11.2020, 15:04) *
По сведениям «Прусской хроники», около середины 1 тыс.н.э. в Ульмиганию-Пруссию во главе со своими королями прибыл народ с некоего острова под названием Кимбрия.


"Сами пруссы называли свою страну «Ульмигания» («Ульмигерия») — островное царство. Дело в том, что их исконные земли были ограничены Балтийским морем и впадающими в него реками, там участки суши часто перемежались водной гладью".

Автор: Alexandr-2 18.11.2020, 12:32

Цитата(Alexandr-2 @ 13.11.2020, 19:06) *
Цитата(Alexandr-2 @ 13.11.2020, 15:04) *
По сведениям «Прусской хроники», около середины 1 тыс.н.э. в Ульмиганию-Пруссию во главе со своими королями прибыл народ с некоего острова под названием Кимбрия.


"Сами пруссы называли свою страну «Ульмигания» («Ульмигерия») — островное царство. Дело в том, что их исконные земли были ограничены Балтийским морем и впадающими в него реками, там участки суши часто перемежались водной гладью".


А вот предки Рюрика (наиболее вероятно, угры) прибыли в балтийский регион с востока по торговому пути: верховья Камы (Средний Урал) - Волга - Ока - Северная Двина. В верховьях Камы "фатьяновцы-балановцы" добывали медь из меднистых песчаников и поставляли её в Восточную Европу и балтийский регион. Около 60% изделий бронзового века в Восточной Европе имеют "уральское" происхождение.
О данном торговом пути свидетельствуют также археологические находки янтарных бусинок на Среднем Урале.
Переселенцы - из угро-финских племена - в кастовом обществе славяно-ариев - занимали позицию "смердов" (аналог касты "шудры" - санскрит). Смерды - данники, имели свободу и самоуправление, несли воинскую повинность. Отсюда название народов: меря (данники), морд-ва - данники "воды" (с водных промыслов), уд-мурты - "пограничные или заграничные" данники.
Массовую миграцию угров (гаплогруппа R1a-L550) со среднего Урала на территорию Восточной Европы логично связать с городецкой культурой - середина 1 тыс. до н.э. - конец бронзового, начало железного века. Совпадает со временем "степной" экспансии саков-скифов (в основе гаплогруппа R1a-Z2123) на запад.
Основные занятия представителей городецкой культуры: рыболовство, охота, бортничество.
Постройки первых поселений - круглые в плане, вероятно, чумы или шалаши. Позднее - прямоугольные землянки и дома, вероятно, заимствования у ариев. Редкие укреплённые поселения - княжеские усадьбы.
Та же картина и по племени ливы (либь - ПВЛ) в Прибалтике (см. Ливонские хроники): рыболовство, охота, да "варяжили" - сопровождали торговые суда, иногда пиратствовали.
Переход угров из "смердов" в другую касту, например в "варяги", был возможен через воинскую службу.
Вероятно, предки Рюрика так м поступили.













Автор: Alexandr-2 18.11.2020, 12:46

Цитата(Alexandr-2 @ 18.11.2020, 12:32) *
Массовую миграцию угров (гаплогруппа R1a-L550) со среднего Урала на территорию Восточной Европы логично связать с городецкой культурой - середина 1 тыс. до н.э. - конец бронзового, начало железного века.


Об этом свидетельствует и отсутствие открытых археологами захоронений в городецкой культуре.
Известно, что угорские народы, в том числе мокшане (часть мордвы), хоронили умерших в лубяном коробе на деревьях (т.н. "воздушные" захоронения). ДНК-археология может и не обнаружить следы миграции угров.

Автор: Alexandr-2 24.11.2020, 23:37

Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) *
у хеттов и лувийцев под именем Тархунта,


И какой субклад в основе хеттов? R1a-Z2122?

Следующая информация подтверждает приход ариев в Анатолию на рубеже 2000 лет до н.э.:
"Исследования останков древних лошадей, проведенные международной командой ученых, показали, что, вероятнее всего, они были завезены на Анатолию и близлежащий Кавказский регион из Евразийской степи в бронзовом веке (примерно II тыс. лет до н. э.). В ходе исследований ученые проанализировали более 100 останков лошадей из восьми поселений в центральной Анатолии и шести поселений на Кавказе, датируемых в основном ранним неолитом и железным веком (IX–I тыс. лет до н. э.). Ученые провели морфологический и палеогенетический анализ, а также тщательно изучили митохондриальную ДНК, ДНК Y-хромосомы и ДНК-маркеры, отвечающие за цвет шерсти. Они обнаружили, что генетические линии, все еще присутствующие в геноме домашних лошадей, внезапно появились около II тыс. лет до н. э., а не развивались постепенно с течением времени, как можно было бы ожидать, если бы эти изменения возникли в Анатолии".

Кстати, Авраам (около 2000 лет до н.э.), в своих стадах имел "лошаков", согласно Ветхому завету.





Автор: Alexandr-2 25.11.2020, 10:30

Цитата(Alexandr-2 @ 24.11.2020, 23:37) *
Кстати, Авраам (около 2000 лет до н.э.), в своих стадах имел "лошаков", согласно Ветхому завету.


Большой вопрос по семитским языкам: флексия и строй предложения, характерные для ИЕ языков.
Вероятно, почерпнули это из древних анатолийских (вымерших) ИЕ языков - хетто-лувийских.
До этого, исходя из анализа письменных источников, в частности в Междуречье, языки были агглютинативные, строй предложения - не ИЕ (см. шумерский и урартский языки).

Автор: Alexandr-2 30.11.2020, 14:35

Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) *
у греков под именем Геракла.

Это имя, вероятно, от дорийцев, пришедших с Дуная.
Дорийцы, как и этруски, надо полагать, в основном - эрбины, которые перешли на ИЕ язык.
Это представители культуры колоколовидных кубков, которые продвинулись на восток, на территорию ариев (культура боевых топоров или шнуровой керамики), в район между Рейном, Эльбой и Дунаем. На Дунае они расселялись на территории проживания ванов (венов, вендов, вандалов). От них почерпнули ряд технологий, в частности, связанных с использованием лошади в хозяйстве и военном деле. И часть женщин к ним от ариев отошли, которые и занимались воспитанием детей. Да и жрецы (волхвы, друиды), первоначально, от ариев. Неудивительно, что этрусский язык имеет "пересечения" с архаичным белорусским языком. Опять же "обрусели". Отсюда, вероятно, и их название.


Автор: Alexandr-2 9.12.2020, 14:47

Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) *
Их отец носил имя Тра (R1a-Z645), что значит ‘тройной, имеющий трёх (сыновей)’. Отголоски эпоса о Тра у населения культуры боевых топоров — мы находим:

у скифов под именем Таргитая,


Скифы - это саки.
Наиболее убедительная версия по этимологии "сак": "к" - аффикс множественности, са(й) - уважаемый, господин (см. также сай-ар - сар, шар, сэр - уважаемый арий, господин-арий).
Производные от названия "сак": ксай-саки (кайсаки, казаки, казахи) - царские саки, кара-саки (карсаки, корсаки) - великие саки и т.д.
Непонятно, каким образом в "царские саки" всё население Казахстана записали. Потомков R1a-Z645 в Казахстане немного.

Автор: Alexandr-2 26.12.2020, 18:05

Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) *
В эпоху раннего железа, Рус получил имя Ван, это было одно из самоназваний балто-славян (венедов).


Так как в санскрите есть созвучные и одинаковые по смыслу слова: рус, слава (слово), ва (ва-ра - вода бога Ра, ва-Дана - вода богини Даны), то можно обоснованно полагать, что они были в лексиконе рода R1a-Z645.
Т.е. этим словам, как минимум, около 6000 лет.
Ваны (венеты, венеды, вандалы) - это "водники". Это те арии, которые жили по рекам, протокам, озёрам. В основном это представители гаплогрупп R1a-Z280 и R1a-M458. Они же и славяне - "знающие слово".
А вот русы (руги, росоманы)- это русые (светлые) славяне, относилось это прежде всего к жителям Померании.
Всё на самом деле лежит на поверхности.
Обратимся к готской истории Иордана.
Руги-русы (наиболее вероятно, в основе гаплогруппа R1a-Z280) к концу первого века н.э. попадают в вассальную зависимость от готов (наиболее вероятно, в основе гаплогруппа R1b-U106). Решающая война между готами и ругами произошла в 98 году.
С этого времен руги платили дань готам и несли воинскую повинность. Участвовать в выборах конунга (князя) не могли. Руги-русы в вооружённых конфликтах между венетами (нориками-славянами) и готами
выступали на стороне последних в силу вассальной зависимости. В силу этой же многовековой зависимости и имена русов несколько "онемечились".
Далее следует известная миграция готов в Причерноморский регион, руги (русы) поставляли воинов для этой экспансии. По мнению историков, локализация русов-воинов на новой территории находилась на Днепре, на притоке - Рось. Они же контролировали северную часть Чёрного моря от Тамани до Дуная.
Широко известно их (ругов-русов) участие вместе с готами в походе на Рим. Занимались они и сбором дани с покорённых готами народов.
С приходом гуннов (наиболее вероятно, в основе гаплогруппа R1a-Z2123) в Восточную Европу руги-руси перешли на их сторону вместе со славянами. После этого Атиллу было не удержать.
Приглашение варягов-русов племенами северной части Восточной Европы описано в ПВЛ.
Но на Днепре руги-русы обосновались раньше, еще в готские времена (Черняховская культура).














Автор: Alexandr-2 28.12.2020, 9:52

Цитата(Alexandr-2 @ 26.12.2020, 18:05) *
А вот русы (руги, росоманы)- это русые (светлые) славяне, относилось это прежде всего к жителям Померании.
Всё на самом деле лежит на поверхности.


Приведу подборку исторических сведений о ругах (рогах) - русах (росах) - росомонах (росоманах):

I век. Тацит (ок. 55 – 120) упоминает неких «ругов» на южном берегу Балтики. Впервые под этим именем они выступают в начале I века до Р. X., именно в их войне с Митридатом Понтийским (по Страбону и Плинию). Тацит называет их народом Сарматским. Жилища их греко-римские писатели помещают около Черного и Азовского морей между Доном и Днепром. Впоследствии они (то есть некоторые их ветви) встречаются западнее, и своими набегами беспокоят римские области на Дунае !Во время войн Траяна с Даками Руги(Сарматы) принимают участие в этих войнах и некоторое время являются союзниками Даков - Покорив Дакию, Римляне по-видимому отбросили Ругов снова к берегам Днестра и Днепра.
II – III века. Иордан (IV век) сообщает о борьбе готов в Прибалтике с ругами, которые были сильнее германцев «телом и душою»...
Между 307 – 314 годами. В Веронском документе руги названы в числе римских федератов.
До 337 года. Византийский писатель 1-й половины XIV века Никифор Григора упоминает под этим годом «русского» (?) князя, занимавшего придворную должность при императоре Константине.
IV век. Иордан упоминает в составе державы Германариха рогов, а затем говорит о племени росомонов, вышедшем из повиновения.
434 – 435 годы. Руги появляются на реке Саве близ города Новиедуна (нынешняя Югославия), где сталкиваются с готами.
Середина VI века. Руги (роги) на некоторое время захватили власть в Италии, возведя на королевский стол своего вождя Эрариха.
VI век. Наконец-то! Сирийский автор Псевдозахарий упоминает не рогов или ругов, а народ «рос» в Причерноморье.
VI век. Захир ад-дин-Марши (писатель, творивший в начале XV века) упоминает под этим веком русов, живущих где-то на Северном Кавказе.
626 год. Византийский поэт Константин Манасси (XII век) называет русских в числе осаждавших, вместе с аварами, Константинополь.
765 год. Византийский хронист Феофано поминает русские корабли. Норманисты читают греческое «та русси» как «красные».
Конец VIII века. В житии Стефана Сурожского упомянут русский князь Бравлин.
Ок. 821 года. Географ Баварский называет русов рядом с хазарами, а также неких росов где-то в междуречье Эльбы и Савы.
839 год. Бертинские анналы сообщают о прибытии к Людовику I Благочестивому, вместе с послами византийского императора Феофила, представителей народа рос.
844 год. Ал-Якуби сообщает о нападении русов на Севилью в Испании.
846 год. Ибн-Хордадбех называет русов видом или родом славян.
860 год. Нападение росов на Константинополь.
867 год. Патриарх Фотий в окружном послании сообщает о крещении росов.
874 год. Ставленник Рима Константинопольский патриарх Игнатий направил епископа на Русь.
879 год. Первое упоминание Русской епархии Константинопольского патриаршества, находившейся, видимо, в городе Росия в Восточном Крыму. Эта епархия существовала до XII века.
До 886 года. Крещение росов императором Василием (сообщение Иоанна Скилицы)".

Что ещё надо, чтобы сделать вывод о том, что это один и тот же народ? Плюс результаты ДНК-генеалогии и ДНК-археологии. Из ариев.





Автор: Alexandr-2 11.1.2021, 22:25

Цитата(Alexandr-2 @ 26.12.2020, 18:05) *
Ваны (венеты, венеды, вандалы) - это "водники". Это те арии, которые жили по рекам, протокам, озёрам. В основном это представители гаплогрупп R1a-Z280 и R1a-M458. Они же и славяне - "знающие слово".


Венеты - "водники" или "лодочники" (от слова "вене" - лодка). Наиболее вероятно, это славяно-арии.
Представители гаплогруппы N1a под это определение не подпадают. В частности, сведений о раннем традиционном судостроении и лодочном производстве карел не обнаружено. Неизвестно об археологических находках останков судов и их частей на территории проживания карел. Для рыбной ловли на озёрах использовались плоты.
Представителей гаплогруппы I1 также нельзя назвать первопроходцами в "водных" технологиях, в частности, в изготовлении лодок.
Обратимся к историческим сведениям по саамам (лопарям).
Ко времени расселения русских на побережьях Белого моря прибрежная «лопь» была вытеснена почти повсеместно пришлыми карелами. Т.е. лопари (гаплогруппа I1) были значительно ассимилированы уграми (гаплогруппа N1a) - современные саамы. И вместе с последними влились в ряды русов-ариев (гаплогруппа R1a-Z280).
"Впервые о лопарях Кольского полуострова упоминает скандинавский путешественник Оттар, который во второй половине IX в. совершил плавание в Белое море. Он отмечает пустынность берегов Кольского полуострова, на которых лишь в немногих местах имеются поселения «терфиннов» которые занимаются охотой, рыболовством и ловлей птиц (Тиандер К. 1906. С. 53-54)".
Таким образом, наиболее вероятно, западный термин "финн" ("рыщущий") относится к представителям гаплогруппы I1.
"Одним из основных занятий Кольских лопарей являлось рыболовство, известное в этих местах, как показывают археологические раскопки, еще с неолита.
Этнографические исследования показывают большое значение морского зверобойного промысла у лопарей Кольского полуострова. Так, нерпа и морской заяц (лахтак) фигурируют в саамском фольклоре (Чарнолуский В. В. 1930. С. 79). Древность промысла подтверждают и археологические находки. Однако письменные источники XVII-XIX вв. почти не упоминают о нем. Вероятно, к этому времени в связи с развитием оленеводства, изменением экологических условий, морской промысел утратил свое значение и сохранился лишь у небольшой группы населения, заселявшей побережье Кольского полуострова".
Какие сведения имеются по лодкам лопарей (гаплогруппа I1):
"Так, по свидетельству И. Циглера (1-я половина XVI в.), «у лопарей имеются суда, скрепленные не гвоздями, а жилами и прутьями» (Архив АН СССР. ЛО. Ф. 135. Л. 6). Олаф Магнус (1555 г.) сообщает, что лопари изготавливают свои суда из тонких еловых или сосновых досок. Их крепление производится узкими свежими древесными корнями или высушенными на ветру и солнце оленьими жилами (БсИеНег I. 1967. Р. 217, 218) — (рис. 5.4). И. Шеффер, описывая суда лопарей, отмечает, что их челноки сшивались оленьими жилами, а швы конопатились мхом".
Лопари строили легкие переносимые одним человеком лодки, под парусом не ходили. Вывод: к венетам, к их технологиям строительства судов, представители гаплогруппы I1 отношения не имели, венеты - арии.

Автор: Alexandr-2 8.5.2021, 19:10

Цитата(Alexandr-2 @ 11.1.2021, 22:25) *
Цитата(Alexandr-2 @ 26.12.2020, 18:05) *
Ваны (венеты, венеды, вандалы) - это "водники". Это те арии, которые жили по рекам, протокам, озёрам. В основном это представители гаплогрупп R1a-Z280 и R1a-M458. Они же и славяне - "знающие слово".


Венеты - "водники" или "лодочники" (от слова "вене" - лодка). Наиболее вероятно, это славяно-арии.
Представители гаплогруппы N1a под это определение не подпадают. В частности, сведений о раннем традиционном судостроении и лодочном производстве карел не обнаружено. Неизвестно об археологических находках останков судов и их частей на территории проживания карел. Для рыбной ловли на озёрах использовались плоты.
Представителей гаплогруппы I1 также нельзя назвать первопроходцами в "водных" технологиях, в частности, в изготовлении лодок.
Обратимся к историческим сведениям по саамам (лопарям).
Ко времени расселения русских на побережьях Белого моря прибрежная «лопь» была вытеснена почти повсеместно пришлыми карелами. Т.е. лопари (гаплогруппа I1) были значительно ассимилированы уграми (гаплогруппа N1a) - современные саамы. И вместе с последними влились в ряды русов-ариев (гаплогруппа R1a-Z280).
"Впервые о лопарях Кольского полуострова упоминает скандинавский путешественник Оттар, который во второй половине IX в. совершил плавание в Белое море. Он отмечает пустынность берегов Кольского полуострова, на которых лишь в немногих местах имеются поселения «терфиннов» которые занимаются охотой, рыболовством и ловлей птиц (Тиандер К. 1906. С. 53-54)".
Таким образом, наиболее вероятно, западный термин "финн" ("рыщущий") относится к представителям гаплогруппы I1.
"Одним из основных занятий Кольских лопарей являлось рыболовство, известное в этих местах, как показывают археологические раскопки, еще с неолита.
Этнографические исследования показывают большое значение морского зверобойного промысла у лопарей Кольского полуострова. Так, нерпа и морской заяц (лахтак) фигурируют в саамском фольклоре (Чарнолуский В. В. 1930. С. 79). Древность промысла подтверждают и археологические находки. Однако письменные источники XVII-XIX вв. почти не упоминают о нем. Вероятно, к этому времени в связи с развитием оленеводства, изменением экологических условий, морской промысел утратил свое значение и сохранился лишь у небольшой группы населения, заселявшей побережье Кольского полуострова".
Какие сведения имеются по лодкам лопарей (гаплогруппа I1):
"Так, по свидетельству И. Циглера (1-я половина XVI в.), «у лопарей имеются суда, скрепленные не гвоздями, а жилами и прутьями» (Архив АН СССР. ЛО. Ф. 135. Л. 6). Олаф Магнус (1555 г.) сообщает, что лопари изготавливают свои суда из тонких еловых или сосновых досок. Их крепление производится узкими свежими древесными корнями или высушенными на ветру и солнце оленьими жилами (БсИеНег I. 1967. Р. 217, 218) — (рис. 5.4). И. Шеффер, описывая суда лопарей, отмечает, что их челноки сшивались оленьими жилами, а швы конопатились мхом".
Лопари строили легкие переносимые одним человеком лодки, под парусом не ходили. Вывод: к венетам, к их технологиям строительства судов, представители гаплогруппы I1 отношения не имели, венеты - арии.



Ранее отмечал, что представители гаплогруппы R1a - охотники на мамонтов в Сибири - на ранних стадиях освоили строительство стационарных жилищ из кости мамонтов, после перешли на строительство из дерева. Т.е. для них не было характерно строительство и постоянное проживание в переносных жилищах типа чум.
Это гипотеза подтвердилась. См. жилица на стоянке Веретьё (возраст около 11 тысяч лет).
"В отношении поселений эпохи мезолита сведения об организации общества ограничены, однако они представляют определенный интерес. Для поселений культуры веретье
в результате изучения жилищ можно выделить поселения двух типов. В Веретье 1 существовало три больших строения, площадью более 50 кв.м, из двух помещений каждое.
Сохранились остатки стен, перекрытий, пола из бересты и щепы, с 1–2 очагами из камня
или на песчаной подсыпке, со следами активной деятельности обитателей у очагов.
Характерно очень большое количество рубящих орудий внутри жилищ и на площади
поселения. Жилища стояли в 18–20 м от берега занятого хозяйственными площадками.
По многим показателям, включая состав остатков охотничьей добычи, поселение было
постоянным, обитаемым в течение всех сезонов года".
Да и по наличию ведения рыбной ловли с лодок косвенная информация есть: наличие сетей на стоянках Веретье 1. Поэтому древние (на уровне 10-11 тысяч лет) наскальные рисунки лодок на севере Норвегии можно смело отнести к миграциям представителей R1a. С работой по дереву у них все было нормально.








Автор: Alexandr-2 8.5.2021, 20:49

Цитата(Alexandr-2 @ 8.5.2021, 19:10) *
Да и по наличию ведения рыбной ловли с лодок косвенная информация есть: наличие сетей на стоянках Веретье 1. Поэтому древние (на уровне 10-11 тысяч лет) наскальные рисунки лодок на севере Норвегии можно смело отнести к миграциям представителей R1a.

С работой по дереву у них все было нормально.



Подтверждающая информация по Веретье 1:
"По всей площади поселения обнаружено огромное количество обработанной древесины — детали стен и перекрытий, все из сосны, со снятой корой".
А вот и связь с культурой боевых топоров:
"В могильнике Попово раскопами исследовано 460 кв.м, обнаружено
10 погребений, в том числе четыре частично разрушенные Погребения мезолита располагались двумя рядами, ориентированы на восток или северо-восток, в ряде погребений
сохранился антропологический материал, который свидетельствует о принадлежности
населения к древним европеоидам. В погребениях найдены оружие и украшения характерные для культуры веретье. Датировка костного антропологического материала из погребений по С-14 определяет возраст могильника началом бореала. Расположение памятника вблизи Веретья 1, правда, на другом берегу реки, позволяет говорить о единстве
обитателей поселения и людей, погребенных в могильнике. В могилах и в сопровождающих погребенных ритуальных ямах найдено оружие из камня и кости (топоры, кинжалы),"


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)