Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Арьаса шнуровики, и Тарх (балто-славянская версия эпоса)
Амиго
сообщение 29.11.2019, 10:34
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Арьаса - самоназвание населения культуры боевых топоров (шнуровой керамики). Топонимика Восточной Европы и реконструкция балто-славянского эпоса о Тархе


Данные палео-ДНК выявили основные субклады у населения культуры боевых топоров — это линии R1a-Z93 и R1a-Z280. На мой взгляд, население культуры боевых топоров называли себя народом арьаса (aryasa), т.е. народом ариев и русов. Если говорить языком этногеномики это был ещё общий народ предков индо-иранцев (R1a-Z93) и балто-славян (R1a-Z280), и носил он название арьаса. Арьаса — почему именно так себя называл народ культуры боевых топоров (шнуровой керамики)? Что это значит и т.д.?






Народ арьаса сложили эпос о Тра, имевшего трёх сыновей с именами Арьа, Гилис и Рьаса.

По данным этногеномики, на мой взгляд, от старшего сына Арьа произошли индо-иранцы (R1a-Z93), от Гилиса — кельто-таримцы (R1a-M458), от Рьаса — балто-славяне (R1a-Z280).



Их отец носил имя Тра (R1a-Z645), что значит ‘тройной, имеющий трёх (сыновей)’. Отголоски эпоса о Тра у населения культуры боевых топоров — мы находим:

у скифов под именем Таргитая,

у балто-славян под именем Тарха,

у индо-иранцев под именем Трита,

у хеттов и лувийцев под именем Тархунта,

у скандинавов под именем Тора,

у чувашей под именем Тура,

у башкир под именем Урала,

у греков под именем Геракла.



Причём у башкир закрепилось шумеро-хурритское имя — Урал для героя Тра из народа арьаса, а у греков — имя ‘рожденный от Геры’, т.е. Геракл.

Исследователь-индолог Р. Пешель подчёркивал, что Трита у индоариев (т.е. Тра у индоевропейцев, Тарх у балто-славян) — это обожествлённый целитель-человек. В Авесте Трита известен под именем Тхрита/Шрита (Thrita), и подчеркивается его не божественное, а человеческое происхождение.



В эпоху раннего железа, Рус получил имя Ван, это было одно из самоназваний балто-славян (венедов).

Позже в эпоху сарматов, к концу н.э. Рус Ван стал называться у балто-славян именем Вольга, а его отец Тра — носит у балто-славян уже имя Тарх.

Поменялись имена, но сама линия эпоса и его содержание сохранились. Так, Вольга позднее у русских также третий сын Тарха. Самый младший. Вольга назван также, как и река Волга — где жил его народ русы, то есть они же балто-славяне, они же ваны. Сюжет о третьем младшем сыне — самом удачливом, до сих пор сохранился в русских сказках.

С принятием христианства имя Рус Ван Вольга в русских сказках сменилось на имя Иван. Т.е. имя Вольга у балто-славян произошло от названия реки Волги, закрепилось это название за нынешней рекой Волгой в эпоху сармат...


Саму статью см. тут
http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=6_17112019_6_11_1



--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Alexandr-2
сообщение 26.12.2020, 18:05
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) *
В эпоху раннего железа, Рус получил имя Ван, это было одно из самоназваний балто-славян (венедов).


Так как в санскрите есть созвучные и одинаковые по смыслу слова: рус, слава (слово), ва (ва-ра - вода бога Ра, ва-Дана - вода богини Даны), то можно обоснованно полагать, что они были в лексиконе рода R1a-Z645.
Т.е. этим словам, как минимум, около 6000 лет.
Ваны (венеты, венеды, вандалы) - это "водники". Это те арии, которые жили по рекам, протокам, озёрам. В основном это представители гаплогрупп R1a-Z280 и R1a-M458. Они же и славяне - "знающие слово".
А вот русы (руги, росоманы)- это русые (светлые) славяне, относилось это прежде всего к жителям Померании.
Всё на самом деле лежит на поверхности.
Обратимся к готской истории Иордана.
Руги-русы (наиболее вероятно, в основе гаплогруппа R1a-Z280) к концу первого века н.э. попадают в вассальную зависимость от готов (наиболее вероятно, в основе гаплогруппа R1b-U106). Решающая война между готами и ругами произошла в 98 году.
С этого времен руги платили дань готам и несли воинскую повинность. Участвовать в выборах конунга (князя) не могли. Руги-русы в вооружённых конфликтах между венетами (нориками-славянами) и готами
выступали на стороне последних в силу вассальной зависимости. В силу этой же многовековой зависимости и имена русов несколько "онемечились".
Далее следует известная миграция готов в Причерноморский регион, руги (русы) поставляли воинов для этой экспансии. По мнению историков, локализация русов-воинов на новой территории находилась на Днепре, на притоке - Рось. Они же контролировали северную часть Чёрного моря от Тамани до Дуная.
Широко известно их (ругов-русов) участие вместе с готами в походе на Рим. Занимались они и сбором дани с покорённых готами народов.
С приходом гуннов (наиболее вероятно, в основе гаплогруппа R1a-Z2123) в Восточную Европу руги-руси перешли на их сторону вместе со славянами. После этого Атиллу было не удержать.
Приглашение варягов-русов племенами северной части Восточной Европы описано в ПВЛ.
Но на Днепре руги-русы обосновались раньше, еще в готские времена (Черняховская культура).















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.1.2021, 22:25
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 26.12.2020, 18:05) *
Ваны (венеты, венеды, вандалы) - это "водники". Это те арии, которые жили по рекам, протокам, озёрам. В основном это представители гаплогрупп R1a-Z280 и R1a-M458. Они же и славяне - "знающие слово".


Венеты - "водники" или "лодочники" (от слова "вене" - лодка). Наиболее вероятно, это славяно-арии.
Представители гаплогруппы N1a под это определение не подпадают. В частности, сведений о раннем традиционном судостроении и лодочном производстве карел не обнаружено. Неизвестно об археологических находках останков судов и их частей на территории проживания карел. Для рыбной ловли на озёрах использовались плоты.
Представителей гаплогруппы I1 также нельзя назвать первопроходцами в "водных" технологиях, в частности, в изготовлении лодок.
Обратимся к историческим сведениям по саамам (лопарям).
Ко времени расселения русских на побережьях Белого моря прибрежная «лопь» была вытеснена почти повсеместно пришлыми карелами. Т.е. лопари (гаплогруппа I1) были значительно ассимилированы уграми (гаплогруппа N1a) - современные саамы. И вместе с последними влились в ряды русов-ариев (гаплогруппа R1a-Z280).
"Впервые о лопарях Кольского полуострова упоминает скандинавский путешественник Оттар, который во второй половине IX в. совершил плавание в Белое море. Он отмечает пустынность берегов Кольского полуострова, на которых лишь в немногих местах имеются поселения «терфиннов» которые занимаются охотой, рыболовством и ловлей птиц (Тиандер К. 1906. С. 53-54)".
Таким образом, наиболее вероятно, западный термин "финн" ("рыщущий") относится к представителям гаплогруппы I1.
"Одним из основных занятий Кольских лопарей являлось рыболовство, известное в этих местах, как показывают археологические раскопки, еще с неолита.
Этнографические исследования показывают большое значение морского зверобойного промысла у лопарей Кольского полуострова. Так, нерпа и морской заяц (лахтак) фигурируют в саамском фольклоре (Чарнолуский В. В. 1930. С. 79). Древность промысла подтверждают и археологические находки. Однако письменные источники XVII-XIX вв. почти не упоминают о нем. Вероятно, к этому времени в связи с развитием оленеводства, изменением экологических условий, морской промысел утратил свое значение и сохранился лишь у небольшой группы населения, заселявшей побережье Кольского полуострова".
Какие сведения имеются по лодкам лопарей (гаплогруппа I1):
"Так, по свидетельству И. Циглера (1-я половина XVI в.), «у лопарей имеются суда, скрепленные не гвоздями, а жилами и прутьями» (Архив АН СССР. ЛО. Ф. 135. Л. 6). Олаф Магнус (1555 г.) сообщает, что лопари изготавливают свои суда из тонких еловых или сосновых досок. Их крепление производится узкими свежими древесными корнями или высушенными на ветру и солнце оленьими жилами (БсИеНег I. 1967. Р. 217, 218) — (рис. 5.4). И. Шеффер, описывая суда лопарей, отмечает, что их челноки сшивались оленьими жилами, а швы конопатились мхом".
Лопари строили легкие переносимые одним человеком лодки, под парусом не ходили. Вывод: к венетам, к их технологиям строительства судов, представители гаплогруппы I1 отношения не имели, венеты - арии.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.5.2021, 19:10
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 11.1.2021, 22:25) *
Цитата(Alexandr-2 @ 26.12.2020, 18:05) *
Ваны (венеты, венеды, вандалы) - это "водники". Это те арии, которые жили по рекам, протокам, озёрам. В основном это представители гаплогрупп R1a-Z280 и R1a-M458. Они же и славяне - "знающие слово".


Венеты - "водники" или "лодочники" (от слова "вене" - лодка). Наиболее вероятно, это славяно-арии.
Представители гаплогруппы N1a под это определение не подпадают. В частности, сведений о раннем традиционном судостроении и лодочном производстве карел не обнаружено. Неизвестно об археологических находках останков судов и их частей на территории проживания карел. Для рыбной ловли на озёрах использовались плоты.
Представителей гаплогруппы I1 также нельзя назвать первопроходцами в "водных" технологиях, в частности, в изготовлении лодок.
Обратимся к историческим сведениям по саамам (лопарям).
Ко времени расселения русских на побережьях Белого моря прибрежная «лопь» была вытеснена почти повсеместно пришлыми карелами. Т.е. лопари (гаплогруппа I1) были значительно ассимилированы уграми (гаплогруппа N1a) - современные саамы. И вместе с последними влились в ряды русов-ариев (гаплогруппа R1a-Z280).
"Впервые о лопарях Кольского полуострова упоминает скандинавский путешественник Оттар, который во второй половине IX в. совершил плавание в Белое море. Он отмечает пустынность берегов Кольского полуострова, на которых лишь в немногих местах имеются поселения «терфиннов» которые занимаются охотой, рыболовством и ловлей птиц (Тиандер К. 1906. С. 53-54)".
Таким образом, наиболее вероятно, западный термин "финн" ("рыщущий") относится к представителям гаплогруппы I1.
"Одним из основных занятий Кольских лопарей являлось рыболовство, известное в этих местах, как показывают археологические раскопки, еще с неолита.
Этнографические исследования показывают большое значение морского зверобойного промысла у лопарей Кольского полуострова. Так, нерпа и морской заяц (лахтак) фигурируют в саамском фольклоре (Чарнолуский В. В. 1930. С. 79). Древность промысла подтверждают и археологические находки. Однако письменные источники XVII-XIX вв. почти не упоминают о нем. Вероятно, к этому времени в связи с развитием оленеводства, изменением экологических условий, морской промысел утратил свое значение и сохранился лишь у небольшой группы населения, заселявшей побережье Кольского полуострова".
Какие сведения имеются по лодкам лопарей (гаплогруппа I1):
"Так, по свидетельству И. Циглера (1-я половина XVI в.), «у лопарей имеются суда, скрепленные не гвоздями, а жилами и прутьями» (Архив АН СССР. ЛО. Ф. 135. Л. 6). Олаф Магнус (1555 г.) сообщает, что лопари изготавливают свои суда из тонких еловых или сосновых досок. Их крепление производится узкими свежими древесными корнями или высушенными на ветру и солнце оленьими жилами (БсИеНег I. 1967. Р. 217, 218) — (рис. 5.4). И. Шеффер, описывая суда лопарей, отмечает, что их челноки сшивались оленьими жилами, а швы конопатились мхом".
Лопари строили легкие переносимые одним человеком лодки, под парусом не ходили. Вывод: к венетам, к их технологиям строительства судов, представители гаплогруппы I1 отношения не имели, венеты - арии.



Ранее отмечал, что представители гаплогруппы R1a - охотники на мамонтов в Сибири - на ранних стадиях освоили строительство стационарных жилищ из кости мамонтов, после перешли на строительство из дерева. Т.е. для них не было характерно строительство и постоянное проживание в переносных жилищах типа чум.
Это гипотеза подтвердилась. См. жилица на стоянке Веретьё (возраст около 11 тысяч лет).
"В отношении поселений эпохи мезолита сведения об организации общества ограничены, однако они представляют определенный интерес. Для поселений культуры веретье
в результате изучения жилищ можно выделить поселения двух типов. В Веретье 1 существовало три больших строения, площадью более 50 кв.м, из двух помещений каждое.
Сохранились остатки стен, перекрытий, пола из бересты и щепы, с 1–2 очагами из камня
или на песчаной подсыпке, со следами активной деятельности обитателей у очагов.
Характерно очень большое количество рубящих орудий внутри жилищ и на площади
поселения. Жилища стояли в 18–20 м от берега занятого хозяйственными площадками.
По многим показателям, включая состав остатков охотничьей добычи, поселение было
постоянным, обитаемым в течение всех сезонов года".
Да и по наличию ведения рыбной ловли с лодок косвенная информация есть: наличие сетей на стоянках Веретье 1. Поэтому древние (на уровне 10-11 тысяч лет) наскальные рисунки лодок на севере Норвегии можно смело отнести к миграциям представителей R1a. С работой по дереву у них все было нормально.









--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.5.2021, 20:49
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 8.5.2021, 19:10) *
Да и по наличию ведения рыбной ловли с лодок косвенная информация есть: наличие сетей на стоянках Веретье 1. Поэтому древние (на уровне 10-11 тысяч лет) наскальные рисунки лодок на севере Норвегии можно смело отнести к миграциям представителей R1a.

С работой по дереву у них все было нормально.



Подтверждающая информация по Веретье 1:
"По всей площади поселения обнаружено огромное количество обработанной древесины — детали стен и перекрытий, все из сосны, со снятой корой".
А вот и связь с культурой боевых топоров:
"В могильнике Попово раскопами исследовано 460 кв.м, обнаружено
10 погребений, в том числе четыре частично разрушенные Погребения мезолита располагались двумя рядами, ориентированы на восток или северо-восток, в ряде погребений
сохранился антропологический материал, который свидетельствует о принадлежности
населения к древним европеоидам. В погребениях найдены оружие и украшения характерные для культуры веретье. Датировка костного антропологического материала из погребений по С-14 определяет возраст могильника началом бореала. Расположение памятника вблизи Веретья 1, правда, на другом берегу реки, позволяет говорить о единстве
обитателей поселения и людей, погребенных в могильнике. В могилах и в сопровождающих погребенных ритуальных ямах найдено оружие из камня и кости (топоры, кинжалы),"



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Амиго   Арьаса шнуровики, и Тарх (балто-славянская версия эпоса)   29.11.2019, 10:34
- - ner_o   Всегда задумывался о связи Трита Аптья (индийский)...   1.12.2019, 17:13
|- - Амиго   Цитата(ner_o @ 1.12.2019, 17:13) Всегда з...   10.2.2020, 4:29
- - Alexandr-2   Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) С приня...   13.5.2020, 16:17
|- - Рекуай   Цитата(Alexandr-2 @ 13.5.2020, 16:17...   14.5.2020, 10:55
|- - Alexandr-2   Цитата(Рекуай @ 14.5.2020, 10:55) Сарматы...   14.5.2020, 15:31
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 15:31...   14.5.2020, 15:45
- - Рекуай   ЦитатаДанные палео-ДНК выявили основные субклады у...   14.5.2020, 11:17
- - Рекуай   ЦитатаТюркские языки - агглютинативные, как и урар...   14.5.2020, 17:16
|- - Alexandr-2   Цитата(Рекуай @ 14.5.2020, 18:16) ЦитатаТ...   14.5.2020, 20:48
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 21:48...   14.5.2020, 21:10
||- - Рекуай   Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 21:10...   15.5.2020, 10:04
||- - Alexandr-2   Цитата(Рекуай @ 15.5.2020, 11:04) Цитата(...   15.5.2020, 16:00
|||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2020, 17:00...   15.5.2020, 16:27
||- - Alexandr-2   Цитата(Рекуай @ 15.5.2020, 10:04) Заложен...   16.5.2020, 15:47
|- - Рекуай   Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 20:48...   28.5.2020, 22:48
|- - Alexandr-2   Цитата(Рекуай @ 28.5.2020, 22:48) Ближайш...   17.6.2020, 23:36
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 17.6.2020, 23:36...   22.6.2020, 14:44
|- - ner_o   Цитата(Рекуай @ 28.5.2020, 22:48) Цитата(...   23.6.2020, 10:31
|- - Alexandr-2   Цитата(ner_o @ 23.6.2020, 10:31) То, что ...   24.6.2020, 21:24
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 24.6.2020, 21:24...   24.6.2020, 23:27
- - Рекуай   Цитата"Исходная область миграции ККК не устан...   18.5.2020, 13:08
|- - Alexandr-2   Цитата(Рекуай @ 18.5.2020, 14:08) 3) Одна...   19.5.2020, 20:19
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 20:19...   19.5.2020, 20:50
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 21:50...   19.5.2020, 21:40
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 22:40...   20.5.2020, 9:44
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 20.5.2020, 9:44)...   24.5.2020, 17:43
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 20.5.2020, 9:44)...   27.5.2020, 21:31
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 27.5.2020, 21:31...   28.5.2020, 7:46
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 28.5.2020, 7:46)...   2.6.2020, 17:50
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 21:19...   22.5.2020, 19:45
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 20:19...   1.8.2020, 22:45
- - Рекуай   ЦитатаА как же Катакомбная культура, которая сущес...   18.5.2020, 13:19
- - Alexandr-2   Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) Арьаса ...   23.10.2020, 11:55
|- - bashqort   Цитата(Alexandr-2 @ 23.10.2020, 13:5...   23.10.2020, 19:54
|- - Alexandr-2   Цитата(bashqort @ 23.10.2020, 19:54) ИМХО...   24.10.2020, 22:50
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 24.10.2020, 22:5...   9.11.2020, 16:07
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 9.11.2020, 16:07...   12.11.2020, 16:25
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 12.11.2020, 16:2...   13.11.2020, 15:04
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 13.11.2020, 15:0...   13.11.2020, 19:06
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 13.11.2020, 19:0...   18.11.2020, 12:32
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 18.11.2020, 12:3...   18.11.2020, 12:46
- - Alexandr-2   Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) у хетто...   24.11.2020, 23:37
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 24.11.2020, 23:3...   25.11.2020, 10:30
- - Alexandr-2   Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) у греко...   30.11.2020, 14:35
- - Alexandr-2   Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) Их отец...   9.12.2020, 14:47
- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 26.12.2020, 18:0...   28.12.2020, 9:52


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2021, 10:15
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU