Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Изучение Генетической Структуры Народов Западного Кавказа По Данным О Полиморфизме Y, Mtdna И Alu Инсерций., Литвинов С.С.
Павел Шварев
сообщение 10.9.2010, 10:05
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



ЛИТВИНОВ СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ ИЗУЧЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ НАРОДОВ ЗАПАДНОГО КАВКАЗА ПО ДАННЫМ О ПОЛИМОРФИЗМЕ Y-ХРОМОСОМЫ, МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК И ALU-ИНСЕРЦИЙ

Данная работа сейчас обсуждается в разделе G2, но она вероятно будет интересна и другим гаплогруппам, так как содержит данные меняющие старые представления о гаплогруппах в этом регионе. Так например в Абхазии R1a не 30% как у Носидзе, а всего 10%.

Уважаемый Bolat для удобства вырезал из автореферата таблицу:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 13.9.2010, 20:46
Сообщение #2


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Неплохо было бы найти еще вот эту работу: Кутуев И.А., Литвинов С.С., Хусаинова Р.И., Юнусбаев Б.Б., Виллемс Р., Хуснутдинова Э.К. Генетическая структура и молекулярная филогеография популяций Кавказа по данным Y-хромосомы // Медицинская генетика. 2010, № 3. С. 18-25.
Насколько я понимаю, это что-то вроде абстракта из этой статьи:

Цитата
Генетика горцев
Специалисты Института биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН при участии Эстонского Биоцентра исследовали генетическую структуру населения Кавказа, анализируя последовательности Y-хромосом. Результаты работы они опубликовали в 3 номере журнала «Медицинская генетика» за 2010 год. Краткую версию статьи приводит «Информнаука».

Материалом для исследования служили образцы ДНК, которую выделяли из крови 1942 представителей народов Кавказа. Учёные также собрали данные об этнической принадлежности самих обследованных и их предков до третьего поколения.

Специалисты обнаружили определённую генетическую близость населения Кавказа к населению Передней Азии, а также незначительное влияние восточно-европейских и центрально-азиатских народов. Поток генов через территорию Кавказа в северном направлении крайне незначителен. У русских и украинцев редко встречаются «кавказские» последовательности Y-хромосомы.

Кавказские народы можно разделить на две большие группы. Одна из них, населяющая восточную часть Северного Кавказа, включает в себя андийцев, аварцев, багуалинцев, чамалинцев, чеченцев, даргинцев, ингушей, кумыков, лезгинов и табасаранов. Вторая группа, представленная западной частью Северного Кавказа и Южным Кавказом, включает абазинов, адыгов, балкарцев, черкесов, кабардинцев, карачаевцев, осетин, мегрелов, армян и абхазов.

В этом распределении армяне стоят несколько особняком от остальных кавказских популяций. Отличаются от них кубанские ногайцы и караногайцы, которые генетически близки к жителям Восточной Евразии. Этническую основу ногайцев составили древние кочевые тюркоязычные и монголоязычные племена.

Чеченцы и ингуши также генетически отделены от остальных народов и друг от друга. Несмотря на то, что они населяют северо-восточную часть Кавказа, их можно рассматривать как своего рода «переход» между восточной и западной частями Северного Кавказа, хотя чеченцы больше тяготеют к восточной его части, а ингуши — к западной.


ссылка

В Ставрополе этот журнал никто не выписывает. Когда буду в Москве попытаюсь его найти, но может быть у кого-то уже есть такая возможность?


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор99
сообщение 30.6.2011, 10:03
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 30.6.2011
Пользователь №: 3419



В приведенной таблице присутствует обозначение двух гаплогрупп, G2a и G2a(xG2a). Если с первой гаплогруппой понятно, то со вторым вариантом нет. Я не сталкивался пока с подобной кодировкой. Что она означает, xG2a?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 30.6.2011, 10:11
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Виктор99 @ 30.6.2011, 11:03) *
В приведенной таблице присутствует обозначение двух гаплогрупп, G2a и G2a(xG2a). Если с первой гаплогруппой понятно, то со вторым вариантом нет. Я не сталкивался пока с подобной кодировкой. Что она означает, xG2a?

x Это означает кроме G2a


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор99
сообщение 30.6.2011, 10:39
Сообщение #5


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 30.6.2011
Пользователь №: 3419



Цитата(eugene @ 30.6.2011, 11:11) *
x Это означает кроме G2a
Отлично. Я просмотрел работу Литвинова. В то же время, уже здесь, на форуме у одного из участников видел подробные данные по субкладам, даже скопировал их.

Осетины
37.5% G2a1a1a, 16.7% J2a* (DYS438=7), 8.3% E1b1b1a2, 8.3% G2a1a1*, 8.3% G2a3b1a3, 8.3% R1b1a2a1*, 4.2% G2a1a*, 4.2% G2a1a3, 4.2% J1* (DYS388=13).

Карачаевцы
40% G2a1a*, 40% G2a1a3, 10% R1a1a1*, 10% R1b1a1.

Адыго-Абхазцы
66.7% G2a3b1a1*, 16.6% G2a1a1a, 16.6% R1a1a1*.

Я так понял, что это более поздняя и более детальная проработка материала по "западной стороне". Но насколько она может быть достоверна, насколько репрезентативны сами выборки? (Так как участник уже не новичок, то, вероятно, другие участники с подобными данными или уже не спорят, или вопрос открыт за малым количеством точных данных).

В целом меня интересует наиболее поздние и авторитетные, и наименее критикуемые, вызывающие наименьшее число нареканий, материалы по Северо-Западному и по Северо-Восточному Кавказу. Что могли бы порекомендовать, каких авторов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 30.6.2011, 10:49
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Виктор99 @ 30.6.2011, 11:39) *
QUOTE (eugene @ 30.6.2011, 11:11) *
x Это означает кроме G2a
Отлично. Я просмотрел работу Литвинова. В то же время, уже здесь, на форуме у одного из участников видел подробные данные по субкладам, даже скопировал их.

Осетины
37.5% G2a1a1a, 16.7% J2a* (DYS438=7), 8.3% E1b1b1a2, 8.3% G2a1a1*, 8.3% G2a3b1a3, 8.3% R1b1a2a1*, 4.2% G2a1a*, 4.2% G2a1a3, 4.2% J1* (DYS388=13).

Карачаевцы
40% G2a1a*, 40% G2a1a3, 10% R1a1a1*, 10% R1b1a1.

Адыго-Абхазцы
66.7% G2a3b1a1*, 16.6% G2a1a1a, 16.6% R1a1a1*.

Я так понял, что это более поздняя и более детальная проработка материала по "западной стороне". Но насколько она может быть достоверна, насколько репрезентативны сами выборки? (Так как участник уже не новичок, то, вероятно, другие участники с подобными данными или уже не спорят, или вопрос открыт за малым количеством точных данных).

В целом меня интересует наиболее поздние и авторитетные, и наименее критикуемые, вызывающие наименьшее число нареканий, материалы по Северо-Западному и по Северо-Восточному Кавказу. Что могли бы порекомендовать, каких авторов?

То что Вас смущает это вопрос исключительно выборки, т.к. всех или даже 1% населения чаще всего не протестировать.
Все работы по-своему интересны и данные немного разняться, но тренд всегда очевиден.
В приведенном Вами примере данные собрал Один из участников по открытой базе Y-search из коммерческих результатов, информация очень полезная, но по некоторым регионам диффицит данных и их меньше, чем в некоммерческих проектах. По Кавказу как раз деффицит длинных гаплотипов в коммерческих базах.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор99
сообщение 30.6.2011, 11:01
Сообщение #7


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 30.6.2011
Пользователь №: 3419



Цитата(eugene @ 30.6.2011, 11:49) *
То что Вас смущает это вопрос исключительно выборки, т.к. всех или даже 1% населения чаще всего не протестировать.
Все работы по-своему интересны и данные немного разняться, но тренд всегда очевиден.
В приведенном Вами примере данные собрал Один из участников по открытой базе Y-search из коммерческих результатов, информация очень полезная, но по некоторым регионам диффицит данных и их меньше, чем в некоммерческих проектах. По Кавказу как раз деффицит длинных гаплотипов в коммерческих базах.
Естественно несколько смущает, не только из-за малого количества, но и в связи с отсутствие данных по месту выборки.
Так как меня более интересует геногеография, а геногенеалогия менее, хотел бы повторить просьбу: не подскажите, чьи некоммерческие работы по этой теме, НА ВАШ ВЗГЛЯД, достойны первоочередного внимания?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 30.6.2011, 11:27
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Виктор99 @ 30.6.2011, 12:01) *
QUOTE (eugene @ 30.6.2011, 11:49) *
То что Вас смущает это вопрос исключительно выборки, т.к. всех или даже 1% населения чаще всего не протестировать.
Все работы по-своему интересны и данные немного разняться, но тренд всегда очевиден.
В приведенном Вами примере данные собрал Один из участников по открытой базе Y-search из коммерческих результатов, информация очень полезная, но по некоторым регионам диффицит данных и их меньше, чем в некоммерческих проектах. По Кавказу как раз деффицит длинных гаплотипов в коммерческих базах.
Естественно несколько смущает, не только из-за малого количества, но и в связи с отсутствие данных по месту выборки.
Так как меня более интересует геногеография, а геногенеалогия менее, хотел бы повторить просьбу: не подскажите, чьи некоммерческие работы по этой теме, НА ВАШ ВЗГЛЯД, достойны первоочередного внимания?

Уважаемый Виктор,
Пока нет такой работы по Кавказу, которая перечеркнула бы все остальные ввиду полноты. Они все дополняют одна другую. Хороши и работы Кутуева и Юнусбаева и Литвинова и др.
Есть регионы (не Кавказа), которые протипированы очень хорошо, это прежде всего Британские острова.
Также неплохо протипированы из Кавказа Армения, данные есть в коммерческой открытой базе данных в FTDNA.
Но подчеркну это данные исключительно полиморфизма Y хромосомы и филогенетический гаплогруппный портрет этносов, т.е. по определенным генам там тестирования нет, но для составления портрета и происхождения этносов этого вполне достаточно, особенно в купе с mt ДНК.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор99
сообщение 30.6.2011, 12:21
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 30.6.2011
Пользователь №: 3419



Цитата
Уважаемый Виктор,
Пока нет такой работы по Кавказу, которая перечеркнула бы все остальные ввиду полноты. Они все дополняют одна другую. Хороши и работы Кутуева и Юнусбаева и Литвинова 1) и др.
Есть регионы (не Кавказа), которые протипированы очень хорошо 2), это прежде всего Британские острова.
Также неплохо протипированы из Кавказа Армения, данные есть в коммерческой открытой базе данных в FTDNA.
Но подчеркну это данные исключительно полиморфизма Y хромосомы и филогенетический гаплогруппный портрет этносов, т.е. по определенным генам там тестирования нет 3), но для составления портрета и происхождения этносов этого вполне достаточно, особенно в купе с mt ДНК 4).
1) Спасибо за рекомендацию.
2) Да, это мне известно.
3) Поясните, если не сложно. В базе FTDNA данные группируются только на анализе тандемных повторов в сателлитных участках Y-DNA?
4) Я не готов с этим ни соглашаться, ни спорить. В тоже время, если осетинские субклады G2a* среднеазиатского происхождения, а антропология, как известно, кавкасионная, то это может означать, что сарматский клан просто пришел на Северный Кавказ, устроил Аланию, и стал брать в жены пра-адыгеек, пользуясь правом основателей гос.образования. И mtDNA это только подтвердит.
Но в тоже время, это может означать, что осетины - автохтоны Кавказа, наравне с адыгами, и mtDNA это, естественно, не опровергнет.

Как же быть с составленным "портретом" в свете именно геногенеалогии (не геногеографии)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 30.6.2011, 13:09
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Виктор99 @ 30.6.2011, 13:21) *
QUOTE
Уважаемый Виктор,
Пока нет такой работы по Кавказу, которая перечеркнула бы все остальные ввиду полноты. Они все дополняют одна другую. Хороши и работы Кутуева и Юнусбаева и Литвинова 1) и др.
Есть регионы (не Кавказа), которые протипированы очень хорошо 2), это прежде всего Британские острова.
Также неплохо протипированы из Кавказа Армения, данные есть в коммерческой открытой базе данных в FTDNA.
Но подчеркну это данные исключительно полиморфизма Y хромосомы и филогенетический гаплогруппный портрет этносов, т.е. по определенным генам там тестирования нет 3), но для составления портрета и происхождения этносов этого вполне достаточно, особенно в купе с mt ДНК 4).
1) Спасибо за рекомендацию.
2) Да, это мне известно.
3) Поясните, если не сложно. В базе FTDNA данные группируются только на анализе тандемных повторов в сателлитных участках Y-DNA?
4) Я не готов с этим ни соглашаться, ни спорить. В тоже время, если осетинские субклады G2a* среднеазиатского происхождения, а антропология, как известно, кавкасионная, то это может означать, что сарматский клан просто пришел на Северный Кавказ, устроил Аланию, и стал брать в жены пра-адыгеек, пользуясь правом основателей гос.образования. И mtDNA это только подтвердит.
Но в тоже время, это может означать, что осетины - автохтоны Кавказа, наравне с адыгами, и mtDNA это, естественно, не опровергнет.

Как же быть с составленным "портретом" в свете именно геногенеалогии (не геногеографии)?

3)Данные группируются в разных проектах по подгруппам, созданным администраторами (кто-то по регионам, кто-то по родственным ветвям, кто-то по кланам, кто-то по фамилиям и т.д.) а внутри подгрупп данные автоматически группируются по возрастанию аллелей в фиксированной нумерации локусов в стандарте FTDNA
4)Как раз об этом и идут основные дискуссии на форуме. Если имеется определенный антротип, то причины всегда можно найти в целом гаплогруппной портрете этногруппы или по Y или по mt или по обоим.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 3.7.2011, 22:00
Сообщение #11


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата
Чеченцы и ингуши также генетически отделены от остальных народов и друг от друга. Несмотря на то, что они населяют северо-восточную часть Кавказа, их можно рассматривать как своего рода «переход» между восточной и западной частями Северного Кавказа, хотя чеченцы больше тяготеют к восточной его части, а ингуши — к западной.


так отличай особо нет ,если у чеченцев 46% j2a4b у ингушей 81% + общность L3. ( кроме J1* 24% ,но это вроде у аккинцев в основном)
http://cs9310.vkontakte.ru/u6904245/119531445/z_f97fbe39.jpg
по работам Балоновского j2a4b вообще от 60-87%


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонард
сообщение 3.8.2011, 10:04
Сообщение #12


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 41
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 3469



Цитата(Павел Шварёв @ 10.9.2010, 11:05) *


Я все таки думаю надо, надо сосредоточить усилия на предках. В этом смысле, у адыгейцев, черкесов, кабардинцев есть общие предки не только адыгские, но и абхазо-абазинские. Хотелось бы, определить предка именно адыгского исключая абхазо-абазинского, но проблема в том, что за последних три века, в прошлом абхазо-абазинские племена такие, как шапсуги, абадзехи, бжедуги, мохоши, ассимилировались с адыгами. И сегодня их Y-ДНК идет как адыгейское. Еще более, думаю, состоит проблема в том, что большинство адыго-абхазского этномассива проживает за пределами Кавказа. Вопрос такой, можно ли в этой путанице, со всеми этими сложностями найти общего адыгского(!) предка адыгов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 3.8.2011, 10:28
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Одногаплогруппных народов всей равно практически нет (разве что некоторые индейские племена Америк).


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонард
сообщение 3.8.2011, 11:10
Сообщение #14


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 41
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 3469



Цитата(eugene @ 3.8.2011, 11:28) *
Одногаплогруппных народов всей равно практически нет (разве что некоторые индейские племена Америк).

Это понятно, но можно же ведь исследовать те фамилии среди адыгов, которые в обозримом прошлом были абазинскими, и отделить их от обще черкесских. На сегодняшний день примерно 40-50 % адыгов абхазо-абазинского происхождения.

Наверняка есть списки адыгейцев и черкесов, которые исследованы на Y-ДНК, где бы их найти?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 3.8.2011, 11:28
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Рассортировать конечно по этносам подробнее можно, но на самом деле сами базы по гаплогруппам еще настолько малы и часто малоинформативны (мало снипов и маркеров по индивидам), что по сути сортировать то нечего.
На сегодняшний день можно сказать что действительно хорошо (даже не могу сказать отлично) протипированы только Британские острова. Что важно по Британским островам данные хорошо структурированы.
Также неплохо арабы, армяне и по сути на этом всё.
ДНК Исследования (особенно подробные) очень дороги для спонсоров и поэтому максимум надеятся на индивидуальный вклад каждого в изучение своей личной прямой линии и таким образом вклад в изучения этногенеза своей этнической группы.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2021, 11:33
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU