Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мифы И Легенды Днк-генеалогии
Павел Шварев
сообщение 24.12.2013, 19:09
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
А фактически, когда по захоронениям наберётся хотя бы столько данных сколько теперь от нынешних поколений?
А зачем так много?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 24.12.2013, 19:13
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 24.12.2013, 20:03) *
Лично я рано или поздно стал бы избегать общения с человеком, который норовит называть меня то Игорем Леонидовичем, то Иваном Львовичем, то вообще Львом Абрамовичем...
Соммерленду уже поздно избегать, он погиб при штурме Глазго... если не ошибаюсь.

Игорь, у меня на самом деле не голова, а дом советов, столько напихано всякого, что раньше я иногда выигрывал у шестерки "что-где когда". Так вот, я не буду зазубривать точные имена до букв, мне главное помнить существенные факты, иначе крыша съедет, или эрудиция съежится ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 24.12.2013, 19:32
Сообщение #23


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(ВикторияС @ 24.12.2013, 17:52) *
Другой аспект. Всю землю не раскопаешь, да и многое в земле уже безвозвратно утеряно.

всю не раскопаешь, но уже появились такие замечательные "эхолоты" которыми просветить всю землю, очень даже просто, и выбрать в интересуемых местах наиболее насыщенные артефактами площадки для раскопов.
Во вторых, у археологов уже имеются огромные коллекции костных останков, с разных могильников. Бери с полки и работай!

Цитата
И наконец. Рабочая гипотеза так или иначе определяет те решения, которые принимаются для определения очерёдности ведения практических исследований. Тем более, если эти исследования очень затратны.
Виктория, я о чем талдычу здесь? Правильно, о отом, что на пороге технологии дешевых анализов по дДНК. Вы об этом нигде конечно не прочтете, но поверьте мне, я слежу за развитием технологической базы, и могу сказать какое следущее решение откроет путь к дешевым анализам... Но не скажу... сами наверное видите какая в ДНК-генеалогии нездоровая плагиаторская атмосфера. Короче, ждем, дешевые анализы дДНК не за горами.
Цитата
Это касается, в частности, выбора географической площадки, где будет забор для анализов. С другой стороны - у Вас в днк-генеалогии для достоверного определения субклада сколько нужно сделать анализов снипов для одного образца?
Это вообще не вопрос... от деталей пока воздержусь, прошу поверить на слово.
Цитата
И наверняка порядок зависит от рабочей гипотезы, даже, если Вы об этом вроде бы не задумываетесь. Уже не говоря о том, что там может оказаться то, чего нет у нынешних.
Общий предок-то все равно есть.
Цитата
Возражать против выдвижения гипотез тоже самое, что возражать против научного процесса.
Это не ко мне, это к Игорю Львовичу, я его гипотезу не отрицаю, это он пытается досрочно заклеймить мифом противоположную гипотезу.
Цитата
Всё, что знает современная наука так или иначе не продукт "яблока упавшего с дерева на голову Ньютона")), всё в начале в основном было чьей-то гипотезой. Наука сама по себе есть "история" тех гипотез, которые стали теорией и практикой.
Виктория, спасибо за ценную информацию, я этого как бы не знал smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 24.12.2013, 19:35
Сообщение #24


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 328
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Павел Шварев @ 24.12.2013, 20:09) *
Цитата
А фактически, когда по захоронениям наберётся хотя бы столько данных сколько теперь от нынешних поколений?
А зачем так много?

Я не знаю какой критический порог. Но данные из захоронений информативны однозначно только, если там что-то присутствует. Отсутствие информации по снипам при малом количестве выборок не означает, что этого нет в соседнем кургане, который не тронули. Т.е. всё то же, что и с современными данными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 24.12.2013, 20:09
Сообщение #25


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 328
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Я Вам, Павел, признательна за развёрнутый ответ. Я немного лучше стала Вас понимать. И какие-то "летающие в атмосфере" фантомы, которые проходили вне поля моего зрения. При этом сразу скажу резоны Игоря поднять этот вопрос мне кажестся более весомыми, чем Ваши возражения. Тем более, что возражения касаются не существа того, что изложил Игорь в профессиональном аспекте, а вопросов никакого отношения к днк-генеалогии не имеющих. Но это наверное, как всегда, специфика форумного общения.
Принимаю к сведению Ваши сообщения про грядущие изменения в инструментадбной базе исследований. Дай, Бог.

Цитата(Павел Шварев @ 24.12.2013, 20:32) *
Цитата(ВикторияС @ 24.12.2013, 17:52) *
Другой аспект. Всю землю не раскопаешь, да и многое в земле уже безвозвратно утеряно.

всю не раскопаешь, но уже появились такие замечательные "эхолоты" которыми просветить всю землю, очень даже просто, и выбрать в интересуемых местах наиболее насыщенные артефактами площадки для раскопов.
Во вторых, у археологов уже имеются огромные коллекции костных останков, с разных могильников. Бери с полки и работай!

Разве в формулировке "в интересуемых местах" не проглядывает наличие рабочей гипотизы? которая сформулирует какие места интересуемые, а какие неинтересуемые?

Про кости на полках непонятно. До сих пор читала, что они могут быть "загрязнены" непонятно каким биологическим материалом. Да и 100% гарантии, что кости относятся к тому периоду, что записано в инвентарной описи тоже никто дать не может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 24.12.2013, 21:21
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Разве в формулировке "в интересуемых местах" не проглядывает наличие рабочей гипотизы? которая сформулирует какие места интересуемые, а какие неинтересуемые?
Без проблем прозвонить все гипотезы.
Цитата
Про кости на полках непонятно. До сих пор читала, что они могут быть "загрязнены" непонятно каким биологическим материалом.
Эта проблема относится только к старым технологиям.
Цитата
Да и 100% гарантии, что кости относятся к тому периоду, что записано в инвентарной описи тоже никто дать не может.
Это уже археологические тонкости. Тут я не особо силен, но по окружающим-то предметам, наверное, можно провести датировку?
Виктория, изучите этот вопрос, потом нас просветите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.12.2013, 6:56
Сообщение #27


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварев @ 25.12.2013, 1:13) *
Так вот, я не буду зазубривать точные имена до букв, мне главное помнить существенные факты, иначе крыша съедет, или эрудиция съежится ...

Вот оно в чем дело...
Теперь понятно, почему первые лица нашей страны говорили "коммунизЬм" или "АзебаРДЖан" - о своей эрудиции беспокоились. Поскольку 99 % посетителей форума не знакомы с особенностями твоего мышления (или мЫшления?), и могут сделать совсем другие выводы о причинах ошибок в именах, советую хотя бы убрать лишнюю букву "н" из подписи к придуманному художником портрету Сомерледа на этой страничке http://r1a.org/4.htm

Кстати, некоторое время назад был разговор, что ты планируешь разместить на страничке "Древние рода" знаменитых армян из "восточного" субклада R1b1a2a2 (Z2103) - Хачатура Абовяна и Шарля Азнавура. Пока их там нет
http://rodstvo.ru/old_r1b.aspx
Если все-таки надумаешь заняться оживлением этого давно не обновлявшегося раздела, то в этот список можно включить и Короля-Солнце Людовика XIV. В октябре у Диенекеса прошла информация об исследовании троих представителей дома Бурбонов из трех разных ветвей, восходяших с сыновьям Людовика XIII и Анны Австрийской. Они оказались родственниками, а участники обсуждения отнесли их гаплотипы к субкладу R1b1a2a1a1c (Z381) - дочернему с преимущественно германскому по составу R1b1a2a1a1 (U106). Довольно закономерный результат для потомков франка Гуго Капета, но не неаполитанца Джулио Мазарини, которого еще с времен Фронды подозревали в отцовстве короля Луи и герцога Орлеанского Филиппа.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 26.12.2013, 7:10
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Вот оно в чем дело...
Соммерленд умер, как его точно звали никто не знает, а спросить уже не у кого. Игорь, может пора успокоится и не цепляться по пустому? Цепляйся по принципиальным вопросам, я это пойму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.12.2013, 7:39
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Влодимер Святой и Ераслав Мудрый тоже давно умерли, и мы тоже не знаем, как точно произносились их имена при жизни. Это что, дает право всякому переиначивать их на свой лад, не сообразуясь с существующими письменными источниками?

На мой взгляд, вопрос принципиальный, потому что дело касается уважения к потомкам того или иного исторического персонажа. Если кто-либо будет упорно называть тебя Павлом Алексеевичем и мотивировать это тем, что не уверен, как на самом деле звали твоего отца, ты это проглотишь или возмутишься?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 26.12.2013, 8:14
Сообщение #30





Гости






Цитата(Igor1961 @ 26.12.2013, 8:39) *
Влодимер Святой и Ераслав Мудрый тоже давно умерли, и мы тоже не знаем, как точно произносились их имена при жизни. Это что, дает право всякому переиначивать их на свой лад, не сообразуясь с существующими письменными источниками?

На мой взгляд, вопрос принципиальный, потому что дело касается уважения к потомкам того или иного исторического персонажа. Если кто-либо будет упорно называть тебя Павлом Алексеевичем и мотивировать это тем, что не уверен, как на самом деле звали твоего отца, ты это проглотишь или возмутишься?

Ну хорошо, что хоть не Пол Сомерлендович... smile.gif А то, чуть что, то сразу - Яроцлейф, Вальдемар...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.12.2013, 11:06
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Миф № 2. О 16 миллионах потомков Чингисхана

Несмотря на то, что этот миф уже неоднократно опровергался, он до сих пор время от времени всплывает, в том числе в варианте, что часть чингизидов - это потомки его (предположительно) приемного сына Джучи. Подробности можно увидеть в теме гаплогруппы С3.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...c=146&st=40

Основной вывод, сделанный в дискуссии полугодовой давности, остается в силе - среди гипотетических потомков Чингисхана, прошедших ДНК-тестирование, не удается до сих пор выделить какие-либо генеалогические линии, что сходились бы к предку, жившему 800-850 лет назад. В частности, знаменитый "стар кластер" дает общего предка, жившего 1200±200 лет назад при счете по нескольким независимым выборкам. В текущей версии ISOGG он относится к субкладу C3b (L1373) и, видимо, характеризуется снипом F4002, точное местоположение которого на этой весьма древней ветви пока неясно.

Некоторые исторические факты косвенно указывают, что число чингизидов в государствах, образовавшихся при распаде Золотой Орды, могло быть (по династическим соображениям) многократно завышено в сравнении с реальной цифрой. Известно, что на родине клана Борджигин, в Монголии, к середине 17-го века пресеклись все династии, возводившие себя к Чингисхану, что дало формальный повод к аннексии Внешней Монголии империей Цин, правящая династия которой (маньчжурский род Айсингёро) имела родство с чингизидами по женской линии.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2021, 8:51
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU