Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Змиевы Валы. Кто Построил На Руси "китайскую Стену"?
_казак_*
сообщение 15.1.2013, 14:33
Сообщение #1





Гости










Цитата(bugler @ 15.1.2013, 10:22) *
Цитата(казак @ 15.1.2013, 10:10) *
...
Они датированы временем существования Римской империи. Они служили для защиты от Великой степи...


Интересное заявление. Хотелось бы узнать источник датировок.


Радиоуглеродный метод дал 2 век ДНЭ - 4-6 век НЭ. Этим занимался А. Бугай. Но интересно совсем другое. Если это -южные фортификационные сооружения, то должна быть и восточная система. Ее не искали, но она есть, если понимаешь о чем речь. Новгород - это тоже один из пунктов этой системы. Отсюда какой вывод? Рюрик был из более раннего времени, когда закладывалась восточная система обороны. Я думаю, что время строительства не сильно отличается от времени строительства других валов - например Адрианова вала в Англии - это 127 год НЭ. Вот этим временем Рюрика и надо искать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 15.1.2013, 17:01
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Павел Шварев @ 15.1.2013, 16:51) *
Кто-нибудь, у кого есть пытливость и свободное время, расследуйте где у Казака "фишка зарыта".
Рюрик во 2 веке нашей эры это, чует мой опыт, новохронологический фокус.


Да нет! Здесь фокусов нет. Есть расклад, который за 100 лет не нашёл своего решения.
Суть в том, что ещё в начале 20 века ряд любопытных людей зафиксировали наличие валов большой протяжённости. Но эти сообщения, особого интереса не вызвали. Просто эти валы не вписывались в существующую парадигму. Вторую жизнь дал А.С.Бугай, кажется доктор педагогических наук. Наткнувшись на сообщения до-революционных историков, он заинтересовался этими валами и вместе с студентами. будущими педагогами, начал разыскивать валы и наносить их на карту. В 70-х годах начались публикации в газетах и журналах ( уровень изложения был тот же. что и сейчас - минимум фактов. максимум фантазий и патетики). Апогей истории, это собранные, где-то у оснований валов образцы сгоревшего дерева и их радиоуглеродная датировка. Самая старая - 150 г.д.н.э. Это одна из 14 проб. До нашей эры было еще пару проб. Остальные доходят до истории Киевской Руси. Исходя из этих датировок было выдвинуто предположение о 1000 летнем строительстве валов. Цель определили сразу - защита кого-то от чего-то. Раз строили так долго, и так трудоёмко - то существовало развитое общество. С 1991 года звучит лозунг:" Нашему государству (т.е. Украине) 2000 лет".
Деятельность А.С. Бугая критически воспринималась археологами. Правда. где-то в конце 70 гг., в дело включились археологи. Некий Кучера (если не ошибаюсь). используя дневники полевых исследований Бугая. провел археологические исследования в десятке точек этих валов. Основной вывод - валы времён Киевской Руси. Сногосшибательных результатов исследования не дали и в учебниках археологии следов не оставили. Есть упоминания о валах (каких-то) в ПВЛ (за 1090г.?). Вся эта история была забыта напрочь и вот всплыла с подачи Казака.
Мне стало интересно. вдруг. что-то новое.что прояснит ситуацию. Но похоже. что это как с пирамидами в Заполярье. Поиск чёрного кота в чёрной комнате. где его нет.







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 15.1.2013, 18:11
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Отгораживаться сплошной стеной это похоже давняя традиция, причем наша тоже, которая дошла до 17 века, я имею ввиду засечные линии. Так же можно вспомнить перекоп скифской эпохи, или недавно открытую вторую китайскую стену обнаруженную почему-то в Монголии.
http://nauka.baikal24.ru/article.php?type=news&id=544

Стены строились задолго до римских валов, но это не дает основания загибать пространство и время в новохронологический рог. Нужно серьезно разбираться с обнаруженными валами, и желательно силами профессиональнных археологов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 15.1.2013, 18:19
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(bugler @ 15.1.2013, 9:01) *
Вся эта история была забыта напрочь и вот всплыла с подачи Казака.
Мне стало интересно. вдруг. что-то новое.что прояснит ситуацию. Но похоже. что это как с пирамидами в Заполярье. Поиск чёрного кота в чёрной комнате. где его нет.
Снова поднял эту забытую историю Владислав Карабанов здесь. Есть фото валов - если они аутентичны, то впечатляет. Карабанов пытается реконструировать додревнекиевский период нашей истории. Назвал этот период готская Русь. Считает, что такое преподнесение истории легко обьясняет наличие славянских и скандинавских (на самом деле готских имён по Карабанову) в "русском" посольстве.

Цитата(bugler @ 15.1.2013, 9:01) *
Некий Кучера (если не ошибаюсь). используя дневники полевых исследований Бугая. провел археологические исследования в десятке точек этих валов. Основной вывод - валы времён Киевской Руси.
Если есть ссылки на оригинальные публикации Кучеры, почему бы их не привести? Можно будет переслать Карабанову, чтобы не заблуждался, да и самим взглянуть не грех.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 15.1.2013, 19:55
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



На этих валах я побывал ещё в конце 70гг.Был заядлым туристом.. После статьи в альманахе "Ветер странствий" (культовое издание для туристов с рюкзаками) многие загорелись, но все ушло в пар. Если кто владеет украинским, то все материалы в сботнике на http://www.nbuv.gov.ua/books/2011/11zm_valy.pdf.
Интересно то, что появилось в последние года. Не домыслы, а результаты полевых, лабораторных исследований. Новые научные публикации. Буду благодарен за ссылки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 16.1.2013, 9:20
Сообщение #6





Гости






"Змиевы валы. Кто построил на Руси "Китайскую стену"? - Их наверное построил тот, кто возвёл и "Китайскую стену"... Иначе почему бойницы на ней "смотрят" в сторону Китая?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.1.2013, 9:29
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Олег, ты о недавно открытой монгольской стене, которую хитрож...ые китайцы тут же объявили своей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 16.1.2013, 9:35
Сообщение #8





Гости






Цитата(Павел Шварев @ 16.1.2013, 10:29) *
Олег, ты о недавно открытой монгольской стене, которую хитрож...ые китайцы тут же объявили своей?

Нет, о той что и столетия назад была всем известна, которая выполняла и функцию дороги. Ещё могу добавить, что и лестницы для подъёма на неё оборудованы с противоположной от Китая стороны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 16.1.2013, 9:39
Сообщение #9





Гости






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.1.2013, 9:46
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Хотелось бы увидеть фотографии неотреставрированных частей стены. Боюсь это какой-то "веселый" розыгрыш некритичного пипла.
А в том, что от косорылых нам нужно срочно строить оборонительный "вал", я с Левашовым согласен на 100%.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 16.1.2013, 10:14
Сообщение #11





Гости






Цитата(Павел Шварев @ 16.1.2013, 10:46) *
Хотелось бы увидеть фотографии неотреставрированных частей стены. Боюсь это какой-то "веселый" розыгрыш некритичного пипла.
А в том, что от косорылых нам нужно срочно строить оборонительный вал, я с Левашовым согласен на 100%.

Русский Китай
Тюняев А.А., 2008 – 2010 г.
http://www.organizmica.org/archive/609/vks.shtml
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.1.2013, 11:00
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Опять организмика!
Ох уж эти сказацки, ох уж эти сказоцники!

Цитата
Здесь для подтверждения нашей научной правоты достаточно привести только один факт. БОЙНИЦЫ на значительной части стены НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА СЕВЕР, А НА ЮГ! И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка.

Где фотографии, где рисунки, и как на рисунках определить стороны света?
Дальше не стал читать, я ценю свое время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.1.2013, 11:07
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Краткая биография Левашова с его слов

Цитата
Николай Левашов родился в 1961 году в Кисловодске. По собственным словам, в 1984 году закончил кафедру теоретической радиофизики Харьковского государственного университета.[4]
Отслужив два года офицером после окончания университета, Н. Левашов больше не возвращался к науке. Этот период жизни подробно описан в первом томе его автобиографии «Зеркало моей души».[5]
В 1991 году Н. Левашов с женой Светланой поехал с визитом в США и остался там на 15 лет. Начал с целительской практики, однако пациенты отказывались платить за посещения, обосновывая это тем, что его «работа им не помогает».[5] Через некоторое время, по словам Левашова, появились и клиенты, которых он принимал в одной из трёх комнат центра акупунктуры American College of Traditional Chinese Medicine.
В 1994 году он самостоятельно опубликовал свою первую книгу «Последнее обращение к Человечеству» (в России книга была выпущена в 1997 издательством «Русский терем»). Впоследствии Левашов написал ещё несколько книг, изданных как самостоятельно, так и в сторонних издательствах.
В 2006 году Н. В. Левашов вернулся в Россию. Жил и работал в Москве, писал статьи, книги, снимался в видео.
Заявлял, что является Великим князем, и в качестве такового признан скандально известным[6] Фондом содействия национальному и религиозному согласию «Княжеский», однако затем был выведен из «Ассамблеи Князей» за недостойное поведение.[7]


Как оказалось, это особа некогда приближенная к нашему царю Валере Кубаре-понтифику, известному у нас на форуме как "Соратник". Из княжеского дурдома царя-понтифика Левашов был изгнан за недостойное истинно сумашедшего поведение.

После открывшихся биографических фактов тему неправильных бойниц можно с чистой совестью закрывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Егоров
сообщение 16.1.2013, 11:40
Сообщение #14


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 246
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3804



Цитата(Лютва @ 16.1.2013, 9:20) *
"Змиевы валы. Кто построил на Руси "Китайскую стену"? - Их наверное построил тот, кто возвёл и "Китайскую стену"... Иначе почему бойницы на ней "смотрят" в сторону Китая?..

Туда и смотрят потому что воевали с китайцами. У староверов инглингов одно из летоисчеслений ведётся от Сотворения Мира в Звёздном Храме, ныне 7521 год.


--------------------
Ysearch - DJ6AH
Russian Empire Project
R1a Project
- Kit No: 229591

--------------------
Y-DNA: R1a.M458.L260+
mt-DNA: Т2(16126C,16294T,16296T,16304C,16519C, 73G,146C,263G,309.1C,315.1C )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.1.2013, 11:59
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Граждане, друзья, товарищи и просто сородичи, Вы находитесь на форуме Академии ДНК-генеалогии, это новая, молодая наука, поэтому убедительно прошу придерживаться научных стандартов, и не превращайте форум в сплошное фэнтази любительского пошиба, это мешает становлению ДНК-генеалогии как научной дисциплины.

Разговор о неправильных зубцах оправдан только в случае опубликования фотографий старых, не отреставрированных участков стены. Таких фотографий на данный момент никто не предоставил, поэтому тема пока закрыта.
Будут фотографии, будет разговор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.1.2013, 12:07
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Коллеги, вы забываете, что Великая Китайская Стена - это на деле большая система укреплений, сделанных из разного материала в разное время. Они строились, разрушались, ремонтировались и перестраивались множество раз за свою более, чем 2000-летнюю историю. Те части, что дошли до наших дней, были в основном построены в эпоху династии Мин (1368 - 1644). После падения династии под ударами маньчжуров стена по большей части потеряла свое военное значение, сильно обветшала или вообще была кое-где разобрана местными жителями на стройматериалы.

Я не поленился, и попробовал рассмотреть в GoogleMaps, с какой стороны там расположены зубцы, которые Олег не совсем точно называет бойницами. Так вот, в западной ее части (провинция Ганьсу)зубцы находятся с внешней от Китая стороны, в восточной где-то зубцы расположены с внешней стороны, где-то - с внутренней, где-то - с обеих сторон. На самом посещаемом туристами участке недалеко от Пекина зубцы, действительно, смотрят в сторону Китая.

Но не надо забывать, кто правил Поднебесной с 1645 по 1911 годы. Это были маньчжуры, исконные земли которых находились к СЕВЕРО-ВОСТОКУ от Великой Китайской Стены. Какой им был смысл сохранять укрепления, что построили для обороны потив них самих? Проще всего было бы их срыть, как сделали японцы с замками феодалов после 1867 года. Маньчжуры поступили более практично, и переделали часть стены так, чтобы она защищала их в случае восстаний покоренного, но во много раз превосходящего по численности народа. А также, что более актуально, помогала пресекать беспошлинный ввоз товаров и нелегальную иммиграцию ханьцев в свои родовые земли. Вот и весь секрет. Кстати, в гарнизонах на этой "внутренней границе" служили элитные части, набранные исключительно из этнических маньчжуров, как правило, не владевших китайским.

С севера императоры династии Цин никакого нападения не боялись, а потому неожиданное появление русских казаков произвело на них такое неизгладимое впечатление, что Россию в Китае с тех пор называют "внезапной страной" - 俄国 (эгуо) biggrin.gif
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....r&ic_any=on


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 16.1.2013, 12:13
Сообщение #17





Гости






Цитата
Будут фотографии, будет разговор.

А как ты относишься к Тюняеву, вроде бы Он и К проводили скрупулёзный анализ. Смотри ссылку, возможно, что ты её пропустил:
Русский Китай
Тюняев А.А., 2008 – 2010 г.
http://www.organizmica.org/archive/609/vks.shtml
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.1.2013, 12:21
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Финита ля комедия.
Спасибо Игорю за то, что не поленился и провел подробный разбор очередной сказочки...
Господи, сколько их еще обрушится на наши головы!

Все же самое экономичное, так это после 2-3 детальных разоблачений заносить очередного сказочника в списочек сказочников, и больше на его творческие сенсационные находки не реагировать.

Предлагаю вернуться к змиевым валам. Думаем откуда они взялись, кто и когда их мог строить, обращаемся к проверенным источникам информации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.1.2013, 13:08
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Лютва @ 16.1.2013, 4:13) *
А как ты относишься к Тюняеву...


Вопрос - к уважаемому Павлу, но на него сподручнее ответить мне. Тюняев по образованию - авиационный инженер, закончил МАИ. Так, по-моему. Специалист по ракетным двигателям. Это просто для справки, что научного образования он не получал. Формально это "не обязательно", но научное образование серьезно формирует мозг и его работу. Закладывается система мышления. И вот отсутствие этого А.А. Тюняева иногда подводит. Впрочем, у подавляющего количества тех, у кого научное образование, оно тоже не очень заложено, по разным причинам. Но для справедливости, у А.А. Тюняева это надо отметить, это отвечает на многие вопросы.

А. Тюняев - очень разнообразный и интересный человек. Например, он профессиональный детский писатель, а это очень трудно, несмотря на кажущуюся легкость. Он человек очень увлекающийся, и это тоже его иногда подводит. Порой ему не хватает критического оппонента, как, например, мог бы быть Игорь Львович в вопросах о китайской стене. Но таких, знающих и критических, найти очень трудно, таких единицы на тысячи, поэтому А. Тюняев часто зависает с скоропалительными гипотезами, и они идут в его книги, которых у А. Тюняева много.

За это его судить нельзя, почти нет научных книг, и тем более научно-популярных, в которых бы не было ошибок. Напротив, выявление ошибок, тем более не сразу очевидных, ведет к продвижению нашего познания. Пример - сегодняшняя дискуссия о китайской стене. Не ошибся бы А. Тюняев - мы бы и не знали.

Когда мы с А. Тюняевым писали книгу - я через это прошел в полной мере. Я удалял в "его части" десятки, если не сотни страниц, которые мне не виделись выверенными. Но надо сказать, что А. Тюняев - очень хороший соавтор. Он не спорит попусту. Если он видит, что доводы резонны, он их тут же принимает. Тупого упрямства у него нет и близко. С другой стороны, он сам высказывает массу интересных и необычных, неортодоксальных идей и предложений, которые интересно проверять, и с ним интересно обсуждать.

Наконец, он хорошо пишет, хорошо редактирует материал, профессионально рисует и чертит. Он - главный редактор газеты "Президент". Он - мастер спорта по боевым искусствам. Его приглашают делать научные доклады по лингвистике, по антропологии, он вхож на антропологические кафедры по всей России. Известен его критический разбор статьи Жуковской по Велесовой книге, где он от этой статьи камня на камне не оставил.

В общем, я очень доволен, что с ним уже давно познакомился, хотя на дискуссии с ним (в виде е-мейлов) уходит очень много времени. Но отнюдь не впустую. Он - генератор необычных идей, которые порой сходу кажутся неверными, но при рассмотрении оказывается, что в них есть вполне рациональные зерна.

Вообще люди талантливые и увлекающиеся, как А.А. Тюняев, обывателя часто раздражают, и по дискусиям в сети это заметно. Обывателя вообще раздражают те, кто "высовывается", поскольку обывателю это несвойственно и чуждо. Его ловят на ошибках, что нетрудно, не понимая, что наука - это вообще цепь ошибок, и именно их выявление и исправление и есть то, что двигает науку.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 16.1.2013, 14:00
Сообщение #20





Гости






Цитата(Igor1961 @ 16.1.2013, 13:07) *
с какой стороны там расположены зубцы, которые Олег не совсем точно называет бойницами.

smile.gif Я не вникал и всего лишь поделился не своим, а существующим мнением...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2021, 11:51
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU