Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Y-ДНК Чингисхана.
Igor1961
сообщение 17.5.2013, 21:44
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Odin @ 17.5.2013, 19:30) *
Старкластер Чингизхана либо его первого но усыновлёного(?) сына Джучи, дал 16 милионов потомков за 8 веков.

... 12 веков

Прикрепленное изображение


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 17.5.2013, 22:20
Сообщение #42


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Igor1961 @ 17.5.2013, 21:44) *
Цитата(Odin @ 17.5.2013, 19:30) *
Старкластер Чингизхана либо его первого но усыновлёного(?) сына Джучи, дал 16 милионов потомков за 8 веков.

... 12 веков

Прикрепленное изображение


Ув. Игорь,
Я пользуюсь (после сравнений нескольких молодых ветвей) константой 0.002 (0.00204) для 67 маркеров, и результат по 67 маркерам 5 гаплотипов(но сейчас как вижу их уже 6) старкластера у меня следующий, ->
общий предок старкластера гаплогрупы C3, жил 896 (+/-183) лет назад
24*25/67/5/0.002=896
896*sqrt(24)/24=183
http://www.familytreedna.com/public/C3/def...ection=yresults


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.5.2013, 5:28
Сообщение #43


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Odin @ 18.5.2013, 4:20) *
Ув. Игорь,
Я пользуюсь (после сравнений нескольких молодых ветвей) константой 0.002 (0.00204) для 67 маркеров, и результат по 67 маркерам 5 гаплотипов(но сейчас как вижу их уже 6) старкластера у меня следующий, ->
общий предок старкластера гаплогрупы C3, жил 896 (+/-183) лет назад
24*25/67/5/0.002=896
896*sqrt(24)/24=183
http://www.familytreedna.com/public/C3/def...ection=yresults

Изобретаете велосипед? Какие ветви? Несколько - это сколько? Две, три, четыре, пять? Сколько человек насчитывают? Когда жили их предки, и чем подтверждены даты их жизни? Почему они, а не те, что отобраны в нашей статье в Advances in Anthropology для постоения линейной регрессии? Какие конкретные претензии к тем данным, раз решили ими пренебречь? Без подобного обоснования Ваша константа 0.00204 сродни кролику, извлеченному из шляпы ловкой рукой фокусника.

Теперь конкретно о якобы потомках Джучи. Вот статистика по "star cluster":

1. SMGF - 139 43-маркерных гаплотипов, 495 мутаций от базового гаплотипа.
Получаем 495/139/43=0,083 мутации на маркер по всей выборке. Поправка на возвратные мутации дает 0,083*(1+exp(0,083))/2=0,086 мутаций на маркер.
Итого, время жизни предка: 25*0,086/0,00177=1200 лет назад
Погрешность: 1200*sqrt(0.01+((1+0,086/2)*sqrt(0,086/139/43)/0,086)^2))=130 лет.

2. Проект FTDNA - 26 37-маркерных гаплотипов, 104 мутации от базового гаплотипа.
Получаем 104/26/37=0,108 мутации на маркер по всей выборке. Поправка на возвратные мутации дает 0,108*(1+exp(0,108))/2=0,114 мутаций на маркер.
Итого, время жизни предка: 25*0,114/0,00243=1175 лет назад
Погрешность: 1175*sqrt(0.01+((1+0,114/2)*sqrt(0,114/26/37)/0,114)^2))=170 лет.

3. Проект FTDNA - 5 67-маркерных гаплотипов, 25 мутаци1 от базового гаплотипа.
Получаем 25/5/67=0,075 мутации на маркер по всей выборке. Поправка на возвратные мутации дает 0,075*(1+exp(0,075))/2=0,078 мутаций на маркер.
Итого, время жизни предка: 25*0,078/0,00179=1075 лет назад
Погрешность: 1075*sqrt(0.01+((1+0,078/2)*sqrt(0,078/5/67)/0,078)^2))=250 лет.

Константы, отмеченные цветом, были получены на серии генеалогических линий с известными общими предками, жившими от 300 до 2100 лет назад, и их соотношение и разброс оценок выверены по нескольким десяткам эталонных однородных выборок.

По законам математической статистики самый узкий интервал погрешностей дала выборка SMGF, что содержит в общей сложности 139*43=5977 маркеров, самый широкий - выборка 67-маркерных гаплотипов с 5*67=335 маркерами. Оба этих коридора перекрываются, что совершенно закономерно. Все 3 выборки вполне уверенно помещают предка "джучидов" почти на 400 лет ранее времени жизни исторического Джучи. Ни Джучи, ни Чингисхан вообще не попадают в коридор погрешностей, за исключением самого "шумящего"67-маркерного набора.

Более того, на дереве 43-маркерных гаплотипов из предыдущего сообщения хорошо видно, что ветвь эта очень однородная, и в ней отсутствуют стабильные дочерние ветви, что сходились бы к временам жизни этих истроических личностей. Предком "стар кластера" был какой-то другой человек, живший задолго до создания империи Чингисхана. Принадлежал ли род Борджигинов или племя меркитов (если версия об усыновлении Джучи верна) к этой генеалогической линии, мы не знаем. На дереве гаплогруппы С3 из Центральной Азии вообще отсутствуют линии, что можно было бы соотнести с кланом чингизидов. Легенда о 16 миллионах потомков Чингисхана - это чистой воды спекуляция, что возникла при "потолочном" расчете на коротких гаплотипах с неизвестно откуда взятыми скоростями мутаций.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.5.2013, 15:45
Сообщение #44


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



National Genographic просто сделали пиар ДНК-генеалогии, когда делали первую передачу со Сенсером Велсем. Конечно никаких 16 млн. от одного человека, жившего в 12-13 в. - произойти не могло. Тем более Чингисханом - Тэмуджин стал после 30 лет только, и жил если не ошибаюсь 72 года. Или могло такое произойти что 16 млн. от него? - сомневаюсь.

На форуме есть математики, кто сможет наиболее точно подсчитать сколько нужно делать детей laugh.gif , если через 800 у тебя должно быть 16 млн. потомков. smile.gif

16 000 000 / 800 лет = 20 тыс.

Т.е. в год прирост на 20 тыс. потомков от одного человека в среднем.

20 тыс./12 месяцев = 1666 потомков в месяц от одного человека в среднем.

1666/30 дней = 55 детей в среднем от одного человека в день.

Считаю конечно же неправильно, кто может правильно посчитать с учетом возраста Чингисхана? И потом он же не с детства стал делать детей и не каждую минуту их делал smile.gif . И в расчеты включите + чисто гипотетически представим что у каждого его потомка было время и возможность тоже делать много детей.

Ну как получается 16 млн.? Реально ? Мне кажется это нереально.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 21.5.2013, 16:01
Сообщение #45


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Болло @ 21.5.2013, 16:45) *
Ну как получается 16 млн.? Реально ? [/b]Мне кажется это нереально.

До Чингисхана получается приблизительно 24 поколений, чтобы сейчас его род насчитывал 16 миллионов нужно чтобы с каждым поколением род удваивался, то есть каждый потомок должен произвести 2 сыновей.
Для рода, в центре которого привилегированная династия такое удвоение совсем не является фантастикой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.5.2013, 16:20
Сообщение #46


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 21.5.2013, 16:01) *
До Чингисхана получается приблизительно 24 поколений, чтобы сейчас его род насчитывал 16 миллионов нужно чтобы с каждым поколением род удваивался, то есть каждый потомок должен произвести 2 сыновей.
Для рода, в центре которого привилегированная династия такое удвоение совсем не является фантастикой.


Наглядно цифры и расчет бы показать, как за 800 лет может получится 16 млн.

Грубо говоря у него 100 сыновей.
У каждого сына ну пусть по 10 детей. Итого 1 тыс. детей.
1 тыс. * 24 поколения = 24 000.

24 тыс. потомков.


Неправильно считаю? unsure.gif

24 тыс. ещё нужно удваивать? blink.gif


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 21.5.2013, 16:31
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Болло @ 21.5.2013, 17:20) *
Неправильно считаю? unsure.gif

Нет, не правильно.
Булат, освежи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E3%E0%F0%E8%F4%EC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atly
сообщение 21.5.2013, 16:34
Сообщение #48


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 68
Регистрация: 11.5.2013
Пользователь №: 4123



Цитата(Павел Шварев @ 21.5.2013, 17:01) *
Цитата(Болло @ 21.5.2013, 16:45) *
Ну как получается 16 млн.? Реально ? [/b]Мне кажется это нереально.

До Чингисхана получается приблизительно 24 поколений, чтобы сейчас его род насчитывал 16 миллионов нужно чтобы с каждым поколением род удваивался, то есть каждый потомок должен произвести 2 сыновей.
Для рода, в центре которого привилегированная династия такое удвоение совсем не является фантастикой.


А КАК С ЭТИМ У ЧИНГИЗИДОВ?
Мехмед III добрался до трона в 1595 году и приказал убить девятнадцать своих братьев и утопить в водах Босфорского пролива их беременных жён и наложниц.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: U1b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 21.5.2013, 16:50
Сообщение #49


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Atly @ 21.5.2013, 17:34) *
А КАК С ЭТИМ У ЧИНГИЗИДОВ?
Мехмед III добрался до трона в 1595 году и приказал убить девятнадцать своих братьев и утопить в водах Босфорского пролива их беременных жён и наложниц.
У самого трона такие эксцессы случались, но в реальности род крутого родоначальника быстро пронизывал всю элиту общества, где очень хорошо размножался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.5.2013, 17:53
Сообщение #50


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 21.5.2013, 17:31) *
Цитата(Болло @ 21.5.2013, 17:20) *
Неправильно считаю? unsure.gif

Нет, не правильно.
Булат, освежи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E3%E0%F0%E8%F4%EC

Так сколько в геометрической прогрессии идёт прирост потомков, если через 800 лет должно от одного человека получится 16 млн. людей?


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 21.5.2013, 18:27
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Болло @ 21.5.2013, 18:53) *
Так сколько в геометрической прогрессии идёт прирост потомков, если через 800 лет должно от одного человека получится 16 млн. людей?


При знаменателе прогрессии 2 - "удвояицца" с каждым новым поколением.

1-2
2-4
3-8
и посчитай сам до 24-х, у меня счетные палочки куда-подевались. laugh.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atly
сообщение 21.5.2013, 20:35
Сообщение #52


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 68
Регистрация: 11.5.2013
Пользователь №: 4123



Цитата(Павел Шварев @ 21.5.2013, 17:50) *
Цитата(Atly @ 21.5.2013, 17:34) *
А КАК С ЭТИМ У ЧИНГИЗИДОВ?
Мехмед III добрался до трона в 1595 году и приказал убить девятнадцать своих братьев и утопить в водах Босфорского пролива их беременных жён и наложниц.
У самого трона такие эксцессы случались, но в реальности род крутого родоначальника быстро пронизывал всю элиту общества, где очень хорошо размножался.


Да храни их бог от Владимира Ульянова.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: U1b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 21.5.2013, 20:44
Сообщение #53


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Atly @ 21.5.2013, 21:35) *
Да храни их бог от Владимира Ульянова.
После какого-то рубежа разросшийся род уже невозможно уничтожить... Как ни старался дедушка Ленин, реальных рюриковичей сейчас полно, так полно, что обыкновенный обыватель даже не догадывается.

Вот кто бы мог подумать, что создатель танков Т-55, Т-62, Т-72 рюрикович ?
А тем не менее это так!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 21.5.2013, 22:31
Сообщение #54


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Болло @ 21.5.2013, 17:53) *
Цитата(Павел Шварев @ 21.5.2013, 17:31) *
Цитата(Болло @ 21.5.2013, 17:20) *
Неправильно считаю? unsure.gif

Нет, не правильно.
Булат, освежи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E3%E0%F0%E8%F4%EC

Так сколько в геометрической прогрессии идёт прирост потомков, если через 800 лет должно от одного человека получится 16 млн. людей?

Примерно так в случае умножения на два
о лет 1 мужчина
25 лет 2 мужчины
50 лет 4 мужчины
75 лет 8 мужчин
100 лет 16 мужчин
125 лет 32 мужчин
150 лет 64 мужчин
175 лет 128 мужчин
200 лет 256 мужчин
225 лет 512 мужчин
250 лет ~1000 мужчин
275 лет ~2000 мужчин
300 лет ~4000 мужчин
325 лет ~8000 мужчин
350 лет ~16000 мужчин
375 лет ~32000 мужчин
400 лет ~64000 мужчин
425 лет ~128000 мужчин
450 лет ~256000 мужчин
475 лет ~512000 мужчин
500 лет ~1 милион мужчин
525 лет ~2 милион мужчин
550 лет ~4 милион мужчин
575 лет ~8 милион мужчин
600 лет ~16 милион мужчин


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atly
сообщение 22.5.2013, 7:41
Сообщение #55


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 68
Регистрация: 11.5.2013
Пользователь №: 4123



Цитата(Павел Шварев @ 21.5.2013, 21:44) *
Цитата(Atly @ 21.5.2013, 21:35) *
Да храни их бог от Владимира Ульянова.
После какого-то рубежа разросшийся род уже невозможно уничтожить... Как ни старался дедушка Ленин, реальных рюриковичей сейчас полно, так полно, что обыкновенный обыватель даже не догадывается.

Вот кто бы мог подумать, что создатель танков Т-55, Т-62, Т-72 рюрикович ?
А тем не менее это так!!!



С другой стороны за 40 поколений Рюриковичей 524 288 000 000 мужчин не наблюдаем.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: U1b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.5.2013, 8:18
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Atly @ 22.5.2013, 8:41) *
С другой стороны за 40 поколений Рюриковичей 524 288 000 000 мужчин не наблюдаем.
1150 лет это все же не сорок поколений, а несколько меньше. Во-втрых надо учесть разницу культурного религиозно-плана, христианам предписывалось иметь одну жену... Конечно барин мог втихоря трахать подданых девок .сколько душе угодно, но в этом случае потомство выпадало из элиты, ну, или во всяком случае, гораздо быстрее проваливалось на обычный, рядовой уровень, где коофициент размножения Y линий <1

Поэтому Рюриковичи не такой яркий феномен как найденный кластер С.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.5.2013, 10:53
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Коллеги, вы что, ослепли? Для кого я проделывал выкладки в 3-х вариантах?

Родоначальником "стар кластера" не мог быть ни Чингисхан, ни кто-либо из более поздних чингизидов. Или давайте поиграем в Фоменко наоборот и станем доказывать, что монгольская империя образовалась в 8-9 веках н.э., а не в 13-м. Да и цифра в 16 миллионов откровенно высосана из пальца. Если и наберется там миллиона 2-3, это уже неплохо. В-общем, самая обычная генеалогическая линия, не лучше и не хуже многих других. Те же арабы-аднаниты j1-L222.2 с предком, жившим около 2100 лет назад, с легкостью его переплюнут.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.5.2013, 11:15
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Игорь, спешу заверить, что я не забыл про выкладки ставящие под сомнение "сенсацию" товарища, нашего, Уэлса,
Просто я хотел показать, что выжившие в рубке рода набирают в численности столько, что человеку с обыденными представлениями трудно поверить.

Повторю свою старую мысль - мы все дети вождей, причем даже цепочки вождей, но об этом не знаем.

Хм... ладно не буду возвращаться к критики противостоящего мнения о том, что в этом феномене повинны бутылочные горлышки. Это уже будет здесь явным офтопом.

Словом, Уважаемый Игорь, лично я всегда помню о Вашей работе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.5.2013, 11:28
Сообщение #59


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварев @ 22.5.2013, 17:15) *
Повторю свою старую мысль - мы все дети вождей, причем даже цепочки вождей...

...например, Рамсеса II, Кира Великого, Александра Македонского, Юлия Цезаря, Вильгельма Завоевателя, Ивана Грозного, Петра I, Наполеона Бонапарта, Владимира Ульянова, Иосифа Джугашвили blink.gif

Кстати, вот ссылка на род "танкиста-рюриковича"
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry95612

Мексиканцы в родне есть, рюриковичей - нет.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.5.2013, 11:43
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11621
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 22.5.2013, 12:28) *
Мексиканцы в родне есть, рюриковичей - нет.

А общий предок с Рюриковичами когда жил?
Надо учесть, что Рюрик не из простолюдинов, а сам являлся потомком какого-то вождя, поэтому
тут надо смотреть чуть глубже самого Рюрика и помнить, что в его дружине скорее всего было полно родни.
Цитата
например, Рамсеса II, Кира Великого, Александра Македонского, Юлия Цезаря, Вильгельма Завоевателя, Ивана Грозного, Петра I, Наполеона Бонапарта, Владимира Ульянова, Иосифа Джугашвили
Пример не совсем удачный, это все "имперцы", а не родовые вожди о которых я веду речь. Многие имперцы так были увлечены созданием своих империи, что на производство многочисленного потомства не оставалось времени, да и после смерти власть попадала к соратникам, которые быстро расправлялись с наследниками. Пример - Александр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 21:47
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU