Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Прототюрки Были Q, гипотеза
Амиго
сообщение 29.10.2014, 17:21
Сообщение #61


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Арсен - обязательно отвечу, чуть позже, сейчас пока занят по работе.



--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 29.10.2014, 17:24
Сообщение #62


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Цитата
Современные ученые всё менее склонны рассматривать племенные группы, упомянутые в исторических текстах, как монолитные и долгоживущие "народы", и склоняются к мысли, что это были довольно неустойчивые и рыхлые политические образования, динамика которых зависела от оседлых цивилизаций, с которыми они граничили, а также внутренней борьбой за власть в среде варваров.


Пассаж относится скорее к сфере психологии, нежели к политологии и т.п.

У кочевников основным "кирпичиком" политогенеза (а с ним и этногенеза) как раз и выступало "племя".
И уж эти политические образования оказались настолько "неустойчивыми и рыхлыми", что дожили с глубокой древности до современности.
Скажем бурзяне как политическое целое вполне функционировали вплоть до 18 века.
А затем еще имело место восстановление правовой субъектности в начале 20 века.

Цитата
динамика которых зависела от оседлых цивилизаций

Вот это особенно прекрасно. Конечно можно рассуждать в духе корреляции численности волков от популяций жвачных, но исторические то кочевники находились на самообеспечении.
Предметы престижа никогда не были ведущим сектором экономики.

Цитата
4 Названия для новой группы степных всадников часто брались из репертуара престижных имен, что совершенно не обязательно является свидетельством прямой принадлежности к группам с тем же именем; в Раннем Средневековье гунны, авары, болгары и огуры, или названия, связанные с (о)гур (кутригуры, утигуры, оногуры и т.д.), были наиболее важными.


Здесь полный бред. Практически ВСЕГДА если есть имя, то имярек был связан с "оригинальным" носителем.

(о)Гур / Гуз, кстати, так и переводится "племя", "собрание".

Другое дело, что если к примеру многосоставное государство кочевкников сталкивалось с каким нибудь из земледельческих только одной своей частью, то земледельцы все государство могли именовать по названию только ее части.
Редко когда земледельцы досконально разбирались в родоплеменной иерархии скотоводов, которая к тому же, бывает, имела лабильный характер (особенно в федеративных образованиях).

Вот так степи Восточной Европы у персов и арабов стали Дашти-Кипчаком, а европейцы имели дело с команами, русские - вообще с половцами.

Как там обстояло дело на самом деле непонятно, но очевидно, что восточнее Урала влияние комано-кипчаков не распространялось.
Хотя бы потому, что ни один Чингисхан не смог бы победить миллионную орду.


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 29.10.2014, 21:28
Сообщение #63


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Амиго,то,что тюркский так хорошо сохранился,что все понимают друг друга, говорит еще и о том, все эти народы жили в одном большом государстве с общей культурой, понятиями, языком, но на тех же самых территориях . Казахи, узбеки, башкиры, татары, болгары, уйгуры,туркмены гунны, кавказские тюрки (карачевцы,балкарцы,кумыки), сибирские тюрки составляли ту самую Скифскую империю еще до нашей эры, существовавшую долгое время, и находкам которой археологи теперь удивляются, не понимая, "как это так , на такой протяженности по всей степной зоне Евразии одна культура, одни курганы,захоронения с конем?".
Тюрки-сгузы-скифы держали власть на этом континенте о-очень долгое время, именно они ходили в Египет(гиксосы), правили во многих государствах, как Моголы,как Бейбарс в Египте.
1.Еще Геродот писал о них,как пьющих кобылье молоко. Ну кто кроме тюрков пьет кумыс??? Кто их доит?
2.А имена Колаксай, Таргитай- да неужели не тюркские?
Выявлены десятки тюрко-монгольских племен, имена которых заканчиваются на тай. Окончание тай весьма популярно среди гражданских имен тюрок и монголов. Монах Виллем Рубрук, посетивший Монголию в XIII веке, сообщает, что татарского хагана звали Скатай. В числе тюрко-монгольских имен - Таргытай, Даритай, Чагатай, Тайчар, Джурчедай. Из топонимических названий наиболее близко к этому слову стоит Тарбагатай - местность на Алтае. Слово "тай" на 18 тюркских языках означает "жеребец"." с.141 Книга З.Гасанова "Царские скифы"

"При толковании имени «Таргитай» нельзя не вспомнить аварского посла, направленного в 583 г. к римскому императору Маврикию, которого, в передаче Феофилакта Симокатты, звали Таргитий, или ,же имя старшего сына вождя тюрок из рода Арпад,. которое у Константина Порфиродного звучит как Таргапуй.
Сюда же можно отнести имя Тарагай, принадлежавшее сыну золотоордынского хана Хулагу. Кроме всего прочего, имя Таргитай стоит в длинном ряду тюркских имен XIII в., которые приведены в летописи Рашид ад-Дина: Актай, Ашиктай, Гуруштай, Бурунтай, Даритай, Оиратай, Камтай, Кутай, Кутуктай, Кяхтай, Субектай, Тубтай, Уйгуртай,. Усутай и др. По своей структуре эти имена очень близки к таким тюркским словам, как «Курултай», топонимам — Алтай, Чагатай, Маматай, Тарбагатай,Джегетей, Джеметей и др.
Учеными высказывалось мнение о том, что частица тай в этих именах и терминах означает принадлежность к чему-то: какому-либо народу, обществу или государству, а также выступает в роли аффикса уподобления. М. 3. Закиев и М. А. Хабичев считают, что «тай» восходит к древнетюркскому «тан» — «река», «вода» (Проблемы тюркологии, 1964, с. 145; Хабичев, 1982, с. 38).
Да неужели на скифов-огузов, которые уже были тюрками, мог тогда кто-то напасть и как-то поменять им язык?


Сколоты (др.-греч. Σκόλοτοι)— самоназвание скифов по Геродоту. Почти 25 веков назад Геродот применил его в следующем контексте:

По рассказам скифов, народ их — моложе всех. А произошёл он таким образом. Первым жителем этой ещё необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксай, Арпоксай и самый младший — Колаксай. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша.

Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошёл, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошёл третий, младший, брат, пламя погасло, и он отнёс золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему.
Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами.

Начало сравнительно общепризнанной истории скифов и Скифии — VIII век до н. э., возвращение основных сил скифов в Северное Причерноморье, где до этого веками правили киммерийцы (Гомеры в ряде источников). Киммерийцы вытеснены скифами из Северного Причерноморья к VII веку до н. э. и походами скифов в Малую Азию. В 70-х годах VII века до н. э. скифы вторгались в Мидию, Сирию, Палестину и, по характеристике Геродота, «господствовали» в Передней Азии, где создали Скифское Царство — Ишкуза, но к началу VI века до н. э. были вытеснены оттуда. Следы пребывания скифов отмечены и на Северном Кавказе.

Так что уже в 7 в до н.э. они уже были тюркоязычными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2014, 22:28
Сообщение #64


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Арсен @ 29.10.2014, 17:53) *
Амиго, ты мне конкретику давай. Факты требуют наши сердца. ))

Если разделяешь гуннов и хуннов, то снова конкретику, по серьезному.


про гуннов и хунну исписано сотни литературы, так что без труда найдёшь разницу между ними, основная так сказать заключается в том, что гунны при своем движении на запад - помимо хунну, включили в свой состав угров, туранцев, славян, германцев и др.

Цитата
Вся комедия в том то и заключается, что ВНЕЗАПНО пусть 2 тысячи семей несчастных гуннов или хуннов или сюнну (если уж китайское чтение) пусть ладно уж ТЮРКИЗИРОВАЛИ весь массив евразийских кочевников.


Тюркизация различных этносов Евразии началась ещё с андроновских времён от населения ботайской археологической культуры, но лингвофранком становится один из вариантов тюркского только с начала н.э.

Все остальные гипотезы, что и скифы, сарматы и аланы тоже были тюркоязычны - спорны.

Цитата
Но я добр, про весь массив не требую, расскажи про башкир. Даже более того, поведай только о бурзянах и табынах.
Вот как так получилось что те и эти тюркоязычны.

и те и другие находились в зоне тюркского лингвофранка, оба клана кочевые - неудивительно поэтому наличие у них тюркского языка, тем более предки этих кланов были и в составе империи гуннов, Тюркского каганата и т.д.

Цитата
И поведай с аргументацией как это и главное - почему "гуннский" язык стал лингва франка скажем в Центральной Азии и Урале?

Потому что гунны стали на определенный момент истории самыми сильными в степной Азии.

Цитата
Когда китайских "сюнну" было ничтожно мало, а гуннов Аттилы - ужаса Европы в богатой и процветающей Центральной Азии даже не слышали?
Македонский и тот хотя бы в фольклор вошел, а про Атиллу и его гуннах ни-че-го.

Про Атиллу и гуннов сохранилось немало германских саг.

Цитата
Да и про "Дешти-Кипчак" как некое государство или союз племен кстати тоже нет. Надеюсь это для тебя не открытие?


Прочти башкирское шежере - всё там есть.

См.
«…Кыпсак из рода Лукман Хакима; его отец был военачальником в орде Огуз-хана; после того как его войско было побеждено, а он сам [отец Кыпсака] умер, Кыпсака, родившегося на дорогах войны, Огуз-хан взял на своё попечение» (БШ, стр. 95; другие варианты — БШ, стр. 104, 115).

Кыпсак-хан был приёмным сыном Огуза, который послал его завоёвывать «долину реки Итиль» (БШ, стр. 95). Триста лет царствовал Кыпсак-хан в своем государстве, и «все кипчакские роды состоят из [его] потомков» (БШ, стр. 104). Что касается башкирских кыпсаков, то они — потомки Лач-бия — сына Кыпсак-хана. Сын Лач-бия, Кулсары-би, является отцом трёх тюб Карый-Кыпсаков», а другие кипчакские роды — потомки другого сына Лач-бия — Алымлы или Алмай-бия (БШ, стр. 104, 116).

Цитата
По аутосомам:

О чем и веду речь, откуда у меня восточно-европейцы и финно-угры под 46%???


Это отражения всех твоих линий в твоем геноме, финно-угры и восточноевропейцы - различные твои гены от матери отца, от матери, от отца матери и т.д.

Цитата
У вас у самих то какие цифры?


http://suyun.info/index.php?p=06102013

http://suyun.info/index.php?p=07032014


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2014, 22:35
Сообщение #65


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 29.10.2014, 22:28) *
Ну кто кроме тюрков пьет кумыс??? Кто их доит?


аристократия пруссов пила кумыс, см. тут:

http://www.world-history.ru/nations_about/2102.html

Цитата
Прусская знать выделяется тем, что пьет кобылье молоко, или кумыс.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 30.10.2014, 1:41
Сообщение #66


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Цитата(Амиго @ 29.10.2014, 23:35) *
Цитата(ata @ 29.10.2014, 22:28) *
Ну кто кроме тюрков пьет кумыс??? Кто их доит?


аристократия пруссов пила кумыс, см. тут:

http://www.world-history.ru/nations_about/2102.html

Цитата
Прусская знать выделяется тем, что пьет кобылье молоко, или кумыс.



1.Знать. Именно знать. А не народ.
2. Какие источники говорят?
3. Какие гаплогруппы у них?
4.
Цитата
Сложение прусского общества и культуры происходило в VI—VIII веках на базе культуры эстиев в условиях окончания «Великого переселения народов», которое оказало значительное воздействие на местный социум.
- а)Атилла и тюрки правили в Европе, это его воины или их потомки; ,б)подражание сильным: в) у пруссов имена не Колаксай и кони там появились когда?
5. Джагфар Тарихы германцев считает родственниками.
6. Тюрки наемными воинами шли во многие государства. Мамай-Глинские- Иван Грозный. Сарматы в Англии. Гунно-булгары превратились в болгар слаявяноговорящих,верхушка-тюркская. Отчего бы султану Египта Бейбарсу не пить кумыс? Кто ему запретит? Можете с уверенность сказать,что он не пил кумыс?
7.У пруссов нет имен Колаксай , Таргитай, Атей т.е. типично тюркских.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 30.10.2014, 1:42
Сообщение #67


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Да, пруссы- это теперешние эстонцы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 30.10.2014, 1:56
Сообщение #68


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Из древнепрусской истории
425—455 гг. — появление на побережье Вислинского залива представителей гуннской державы, участие эстиев в гуннских походах, распад державы Аттилы и возвращение на родину части эстиев (по легендам);
Как я и подозревал. Нучились у гуннов в военных походах.
Мой отец тоже на войне научился сало есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.10.2014, 2:01
Сообщение #69


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 30.10.2014, 1:42) *
Да, пруссы- это теперешние эстонцы?


Пруссы это восточные немцы, бывшая их столица Кенингберг сейчас Калининград.

А так потомки пруссов до сих пор проживают в Северной и Восточной Германии.

Вообще посмотрите в Вики, там много инфы о пруссах.

Субклады у них R1a-Z280, R1a-Z2123, последний субклад связан с туранцами, видимо пить кумыс - это у пруссов от носителей туранского субклада Z2123.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 30.10.2014, 11:14
Сообщение #70


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Амиго, в том то и дело, что гунны или хунны не правили по всей видимости в Средней Азии.
А правили там Канглы, которые, в принципе, вплоть до монгол сохраняли свою силу.

Поэтому, вполне естественно, никакие гунны-хунны не могли там навязать свой язык.

Кляшторный что то там пытался писать про массы монголоидов с востока, но вот подтверждений этому нет.

Дальше были тюрки Ашина и собственно огузы. Ни первые ни вторые не могли тюркизировать башкир, т.к. Ашина собственно властвовали, а не занимались нациестроительством и на западе их было меньшинство.

Огузы же с башкирами воевали и от них башкиры как раз и отступили на Урал - это уже по источникам видно.
Соответственно тоже о передаче языка вести речь нелепо.

Цитата
См.
«…Кыпсак из рода Лукман Хакима; его отец был военачальником в орде Огуз-хана; после того как его войско было побеждено, а он сам [отец Кыпсака] умер, Кыпсака, родившегося на дорогах войны, Огуз-хан взял на своё попечение» (БШ, стр. 95; другие варианты — БШ, стр. 104, 115).

Кыпсак-хан был приёмным сыном Огуза, который послал его завоёвывать «долину реки Итиль» (БШ, стр. 95). Триста лет царствовал Кыпсак-хан в своем государстве, и «все кипчакские роды состоят из [его] потомков» (БШ, стр. 104). Что касается башкирских кыпсаков, то они — потомки Лач-бия — сына Кыпсак-хана. Сын Лач-бия, Кулсары-би, является отцом трёх тюб Карый-Кыпсаков», а другие кипчакские роды — потомки другого сына Лач-бия — Алымлы или Алмай-бия (БШ, стр. 104, 116).


И что? Здесь сказано что Кыпсак был подчиненным Огуза и правил на Иделе. Ни слова про Дешт-и-Кипчак, в которые входили бы многие надо полагать "покоренные народы".

По тому же кобаиру правил башкирами не кипчакский батыр или хан, а некий Масим-хан.

Кипчаки вообще, если рассматривать в целом их историческую роль несмотря на свою многочисленность так и не смогли или вовсе не стремились создать свой Каганат, в то время как многие другие племена за счет их боевой силы создавали свои империи - об этом так прямо и пишется, кстати.

Да и даже по банальной логике, будь западные кипчаки (которые половцы-куманы) едины с башкирами, то отпор монголам давали бы на Урале, а не вместе с русскими князьями.


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 30.10.2014, 13:33
Сообщение #71


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Цитата(Амиго @ 30.10.2014, 3:01) *
Цитата(ata @ 30.10.2014, 1:42) *
Да, пруссы- это теперешние эстонцы?


Пруссы это восточные немцы, бывшая их столица Кенингберг сейчас Калининград.

А так потомки пруссов до сих пор проживают в Северной и Восточной Германии.

Вообще посмотрите в Вики, там много инфы о пруссах.

Субклады у них R1a-Z280, R1a-Z2123, последний субклад связан с туранцами, видимо пить кумыс - это у пруссов от носителей туранского субклада Z2123.

В Джагфар Тарихы написано про род Балтов, что они нам родня. Звучит -Балта.
Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтоязычный народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 30.10.2014, 14:37
Сообщение #72


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(ata @ 30.10.2014, 13:33) *
В Джагфар Тарихы написано про род Балтов, что они нам родня. Звучит -Балта.
Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтоязычный народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России
Вам кому? Большинство иссоедователей считают данный источник подделкой.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.10.2014, 17:39
Сообщение #73


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Арсен @ 30.10.2014, 11:14) *
И что? Здесь сказано что Кыпсак был подчиненным Огуза и правил на Иделе. Ни слова про Дешт-и-Кипчак, в которые входили бы многие надо полагать "покоренные народы".


Арсен я же сказал - посмотри башкирские шежере. Но ты не посмотрел rolleyes.gif

Меж тем там указано.

"Знайте: самый древний предок кипчаков Лукман Хаким. Его старшего сына называли Дешт Кыпчак" .

С.116, БШ.

И далее:

"Когда Кипчак вырос и возмужал, Огуз дав Кипчаку войско, послал в долину реки Итиль (Волги); Кипчак воевал с племенами мажаров, русов, хазаров, афляхов; после того как одержал победу над ними, он, присоединив к себе народы, обитавшие по Дону, Яику и Итилю, подчинив себе многие страны, создал одно большое ханство.

За ширваном, на месте, близком к Русскому морю, построил город, название которому Сардак; создал здесь большое государство, где стал ханом. Эта страна позднее стала называться страной Кипчак, а государство - государством Кипчак."

С.96, БШ.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 30.10.2014, 19:34
Сообщение #74


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Цитата(Myrzalar @ 30.10.2014, 15:37) *
Цитата(ata @ 30.10.2014, 13:33) *
В Джагфар Тарихы написано про род Балтов, что они нам родня. Звучит -Балта.
Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтоязычный народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России
Вам кому? Большинство иссоедователей считают данный источник подделкой.


Туранцам Z2123
По поводу истинности Джагфар Тарихы мне очень понравилась статья С.В.Трусова "Краткий анализ подлинности свода древнебулгарских летописей "Джагфар тарихы".http://skolo.ru/authenticity-of-sources/25-kratkiy-analiz-podlinnosti-svoda-drevnebulgarskih-letopisey-dzhagfar-tarihy.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 30.10.2014, 19:56
Сообщение #75


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(ata @ 30.10.2014, 20:34) *
Цитата(Myrzalar @ 30.10.2014, 15:37) *
Цитата(ata @ 30.10.2014, 13:33) *
В Джагфар Тарихы написано про род Балтов, что они нам родня. Звучит -Балта.
Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтоязычный народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России
Вам кому? Большинство иссоедователей считают данный источник подделкой.


Туранцам Z2123
По поводу истинности Джагфар Тарихы мне очень понравилась статья С.В.Трусова "Краткий анализ подлинности свода древнебулгарских летописей "Джагфар тарихы".http://skolo.ru/authenticity-of-sources/25-kratkiy-analiz-podlinnosti-svoda-drevnebulgarskih-letopisey-dzhagfar-tarihy.html

А вы кого рода-племени? Тестировались?


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 30.10.2014, 20:09
Сообщение #76


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Цитата(Myrzalar @ 30.10.2014, 20:56) *
Цитата(ata @ 30.10.2014, 20:34) *
Цитата(Myrzalar @ 30.10.2014, 15:37) *
Цитата(ata @ 30.10.2014, 13:33) *
В Джагфар Тарихы написано про род Балтов, что они нам родня. Звучит -Балта.
Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтоязычный народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России
Вам кому? Большинство иссоедователей считают данный источник подделкой.


Туранцам Z2123
По поводу истинности Джагфар Тарихы мне очень понравилась статья С.В.Трусова "Краткий анализ подлинности свода древнебулгарских летописей "Джагфар тарихы".http://skolo.ru/authenticity-of-sources/25-kratkiy-analiz-podlinnosti-svoda-drevnebulgarskih-letopisey-dzhagfar-tarihy.html

А вы кого рода-племени? Тестировались?


А что для вас это самое важное?

Еще его аргумент по поводу истинности Джагфар Тарихы http://skolo.ru/authenticity-of-sources/96...far-tarihy.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 30.10.2014, 20:12
Сообщение #77


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



А вот здесь очень интересно про Уфу в Джагфар Тарихы-http://skolo.ru/secrets-towns/100-o-gorodah-rimove-i-ufe.html

Не тестировался и пока не собираюсь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 30.10.2014, 21:00
Сообщение #78


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(ata @ 30.10.2014, 21:09) *
Цитата(Myrzalar @ 30.10.2014, 20:56) *
Цитата(ata @ 30.10.2014, 20:34) *
Цитата(Myrzalar @ 30.10.2014, 15:37) *
Цитата(ata @ 30.10.2014, 13:33) *
В Джагфар Тарихы написано про род Балтов, что они нам родня. Звучит -Балта.
Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтоязычный народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России
Вам кому? Большинство иссоедователей считают данный источник подделкой.


Туранцам Z2123
По поводу истинности Джагфар Тарихы мне очень понравилась статья С.В.Трусова "Краткий анализ подлинности свода древнебулгарских летописей "Джагфар тарихы".http://skolo.ru/authenticity-of-sources/25-kratkiy-analiz-podlinnosti-svoda-drevnebulgarskih-letopisey-dzhagfar-tarihy.html

А вы кого рода-племени? Тестировались?


А что для вас это самое важное?

Еще его аргумент по поводу истинности Джагфар Тарихы http://skolo.ru/authenticity-of-sources/96...far-tarihy.html

Вы же сами пишете нам родняА потом-пишите про туранцев. Вот я и хочу это все связать.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 30.10.2014, 22:09
Сообщение #79


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Зачем со мной вы хотите связать? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 31.10.2014, 6:35
Сообщение #80


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(ata @ 30.10.2014, 22:09) *
Зачем со мной вы хотите связать? biggrin.gif

Понятно все с вами.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2021, 13:48
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU