Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В Киеве изучают ДНК Ярослава Мудрого
_Urkoveц_*
сообщение 13.9.2009, 23:37
Сообщение #21





Гости






Цитата(mouglley @ 13.9.2009, 19:23) *
...
Варяжская ветвь-N1c1, обнаруженная у Рюриковичей весьма отлична от других и имеет ограниченный ареал в Феноскандии.
...

Так это скандинавская или русская ветвь? Или ещё какая? 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 13.9.2009, 23:53
Сообщение #22


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Urkoveц @ 14.9.2009, 0:37) *
Так это скандинавская или русская ветвь? Или ещё какая? 




Смотря что Вы подразумеваете под "русская".

Но вообще, это скандинавская ветвь от момента не позже 1500 л.н. и до прихода Рюрика на Русь.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 14.9.2009, 0:08
Сообщение #23





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 13.9.2009, 18:29) *
Вот именно, что эта версия "была озвучена" только в прошлом году, то есть через несколько лет после того, как были сделаны ДНК-тесты Рюриковичей и была обнаружена N1c1.
...

Да нет же. В 80-х годах прошлого века, цитата из работы Алексашина http://perpettum.narod.ru/scanchten01.htm :

"Они любили друг друга тайною любовью…

Авторы проекта пишут: "Изученные нами ДНК потомков князей: Мономашичей Шаховского, Лобанова-Ростовского и Гагарина и князей-Ольговичей Оболенского и Волконского показали, что у Мономашичей заподозрить в измене можно было бы бабку или прабабку Мономаха, а у Ольговичей - любую из супруг князей. Так мы во время поисков корней легендарного варяга случайно наткнулись на самый интимный секрет первого русского правящего дома, который может скорректировать современные представления о самом трагическом периоде в истории Древней Руси. <…..> Неизвестно, кем был Ярослав Мудрый, но можно предположить, что его супруге, или же жене одного из его сыновей или внуков целомудрия не хватило. Ее ребенок, зачатый от любовника не великокняжеской крови, положил начало целой династии лжерюриковичей. Много столетий об этом никто не подозревал. Да и теперь можно лишь гадать: какая ветвь - порождение женской слабости, а какая восходит к самому Рюрику".

Что же может скрываться за сомнениями исследователей?

Прабабка Владимира Мономаха - шведская принцесса Ингигерд, дочь короля свеев Олава Шетконунга из Упланда. В 1019 г. вышла замуж за Ярослава Мудрого, для которого это был второй брак. История правления Ярослава неразрывно связана с историей Норвегии и Швеции.

Неоднократно упоминаемый нами Упланд в Средней Швеции с центром Упсала с VI по XI в. являлся резиденцией королевского рода конунгов племени свеев. По преданию здесь и правила династия Инглингов. Именно от нее происходили все "легитимные генеалогии" конунгов Швеции, Норвегии и Дании IX-XI вв. К примеру, история Норвегии хорошо описана в "Сагах о королях". Есть отдельные саги о норвежских королях, такие как: "Сага о Хаконе Хаконарсоне" или "Сага об Олаве Трюггвасоне", так и сводные произведения, характерным и наиболее известным примером которых является "Хеймскрингла»" ("Круг земной") Снорри Стурлусона[8].

Историки предполагают, что заселение Норвегии происходило с юга на север — мнение, подтверждаемое археологическими раскопками. Согласно сагам, норвежцы занимали область от южной части залива Вике до Дронтгейма, (прежнее название Нидаросе), но, как готы и шведы, не имели централизованной власти. На западном берегу Вика, теперешнего Христиансфьорда, находилась небольшая область Вестерфюльд, управляемая потомками королей, которые, по народному преданию, царили некогда в Упсале. Известно, что большую часть Норвегии объединил под своим началом Харальд Прекрасноволосый. Это был конунг из сакральной династии Инглингов, которые, еще будучи правителями Упсалы, считались верховными конунгами (Сага об Инглингах). Личные владения Харальда находились в Вестерфьорде. Первый же король Вестерфьорда, оставивший по себе память, был Гафдан Чёрный, который, отчасти благодаря семейным связям, отчасти путем завоеваний присоединил к своему королевству все области около верхней оконечности залива и простиравшиеся внутрь страны до озера Мьезен. Гафдан рано умер, оставив десятилетнего сына, Харальда Гарфагра. Олав II Толстый, прозванный по смерти святым и считающийся патроном Норвегии, был правнуком Харальда Гарфагра. Население Норвегии тогда распадалось на 20 — 30 отдельных групп, называемых фюлк. У каждого фюлка был свой король, или ярл. Был и норвежский фюлк Упланд (норв. Oppland), которым правил конунг Сигурд Свинья; он был женат на Асте Гудбрандсдоттир, матери Олава конунга Святого. Олав II ходил в женихах к принцессе Ингигерд (Сага об Олафе Святом). Молодые влюбленные состояли в переписке и обменивались посланиями и подарками через доверенных лиц. Предложение руки и сердца Олав сделал молодой принцессе и передал обручальное кольцо. Согласие, через подарок " шелкового плаща с золотым шитьем и серебряного пояса", было получено. Однако брак не состоялся по многим причинам. Для короля Швеции Олава Шетконунга такой брак был неприемлем из-за сепаратистких настроений норвежцев и недовольства местных бондов невнятным правлением короля. После длительных переговоров и уступок с обеих сторон был достигнут выгодный военно-политический союз Руси и Швеции, который выразился в браке Ярослава и Ингигерд (Ирина на Руси). Кстати, у Ярослава были явные планы через этот брак создать антипольскую коалицию в процессе борьбы за Киевский стол. Молодая принцесса тяжело переносила разрыв с Олавом и конфликты с отцом стали неизбежностью, в которых она всячески подчеркивала достоинства своего бывшего жениха. Надо отдать должное волевой натуре шведской принцессы - она с достоинством приняла этот брак и исполнила свой долг супруги, великой княгини с честью, связав дом Рюрика с Европой через многочисленные браки своих детей.

Однако она не утратила чувства к своему возлюбленному. На пиру в честь прибытия на Русь дальнего родственника Олава Эймунда, княгиня много спрашивала о конунге Олаве. И Эймунд говорил, что "может сказать много хорошего о нем и о его обычае; он сказал, что они долго были побратимами и товарищами… и княгиня была как нельзя более великодушна и щедра на деньги, а Ярицлейв конунг не слыл щедрым, но был хорошим правителем и властным"[9]. Сама сага заканчивается весьма откровенным заявлением об Олаве и Ингигерд, что "они любили друг друга тайной любовью". Да и сам Олав этого не скрывал, говоря про княгиню: "самая выдающаяся из женщин и более чем дружелюбно расположенная ко мне". Сага об Олаве сообщает: "Ему было с Ингигерд лучше, чем со многими другими женщинами…". Историк Ф. А. Браун с уверенностью рассматривает эти строки о тайной любви как указание на взаимоотношения Ингигерд и Олава Харальдсона, поскольку о том же говорят и более ранние источники: История Теодрика, Обзор и Красивая кожа, Исландские королевские саги[10].

Несмотря на старания Ярослава, личные отношения в семье не складывались, и назревал конфликт. Однажды, как сообщает сага "Гнилая кожа", Ярослав в очередной раз попытался наладить отношения с неукротимой шведкой, построив новый дворец: "Видала ли ты где-нибудь такую прекрасную палату и так хорошо убранную, где, во-первых, собралась бы такая дружина, а во-вторых, чтобы было в палате той такое богатое убранство?"

Княгиня отвечала: "Господин, - говорит она, - в этой палате хорошо, и редко где найдется такая же или большая красота, и столько богатства в одном доме, и столько хороших вождей и храбрых мужей, но все-таки лучше та палата, где сидит Олав конунг, сын Харальда, хотя она стоит на одних столбах".

Конунг рассердился на нее и сказал: "Обидны такие слова, - сказал он, - и ты показываешь опять любовь свою к Олаву конунгу" - и ударил ее по щеке. Она сказала: "И все-таки между вами больше разница, - говорит она, - чем я могу, как подобает, сказать словами". Вспышку гнева, несдержанность Ярослава можно объяснить и тем, что он имел родовую травму - подвывих в правом тазобедренном суставе и атрофию бедренной кости правой ноги, то есть правосторонний диспластический коксартроз. Это свидетельствовало о врожденной хромоте и патологических изменениях в правом коленном суставе, наступивших в зрелом возрасте. К концу своей жизни князь испытывал жестокие боли во всем теле - ногах, руках, шее и позвоночнике, что вызывало частую смену настроения и нервные срывы[11]. Еще при жизни противники Ярослава дали ему прозвище " Хромец". Действительно слова княгини звучали недвусмысленно и как унизительный приговор.

"Ушла она разгневанная и говорит друзьям своим, что хочет уехать из его земли и больше не принимать от него такого позора". Про эту избушку и ее хозяина-лучшего в мире охотника, Ингигерд говорила и своему отцу, когда он хвастался ей добытыми глухарями. Скорее всего, она использовала мотив избы, как образ места тайных любовных свиданий. Для Ярослава такой намек, безусловно, был сильным унижением.

Этот скандал кончился тем, что Ярослав раскаивался и просил прощения у княгини. Он готов был выполнить любое ее желание, лишь бы она не уезжала и не уводила варяжскую дружину с собой. Это было равносильно смерти, если посчитать, что в саге об Эймунде под именем Бурицлав подозревается невинно убиенный Борис. В конце лета 1029г. через Ладогу-вено Ингигерд, которой правил ярл Регнвальд Ульвссон, ее дядя, в Новгород вместе сыном Магнусом приезжает погостить Олав. Ярослав исполнил заветное желание Ингигерд. В это время княгиня рассказывает новгородкам о чудодейственной силе рук своего бывшего жениха. Сам же Олав пишет стихи о своей возлюбленной – скальдические висы. Например: " Я, красивый, стоял на кургане и смотрел на женщину, как ее нес на себе конь; прекрасноокая женщина лишила меня моей радости; приветливая, проворная женщина вывела своего коня со двора, и всякий ярл поражен ошибкой". Или не менее сильная строфа в иносказательной форме, поскольку любовная лирика была запрещена исландскими законами: "Прежде стояло дерево дорогое в вотчине ярла, в цвету совершенно зеленым - как знали в любое время года Хордаланда. Теперь вдруг все дерево скамьи, украшенное листвой, поблекло от слез. У липы головного убора есть земля в Гардах"[12]. К весне Ингигерд понесла, а Олаву внезапно приснился сон, в котором его призывают освободить свою родину от неприятелей. Некоторое время Ярослав его удерживает от поездки. И, когда все же Олав уезжает из Руси в начале января 1030г., то в Норвегии, его уже ждут враги, и в момент высадки на берег его убивают. Вскоре Ярослав объявляет его Святым, строит в Новгороде церковь его имени. Впрочем, эта традиция Ярославом была сохранена от другой трагедии-убийства Бориса и Глеба. Они также были канонизированы и была построена церковь. В 1030г. появился плод тайной любви… Ингигерд родила сына Всеволода. Мальчик получил великолепное образование, знал 5 языков. Княгиня удачно женила его на византийской принцессе Анне Мономахине. Так князь Всеволод, в силу сложившихся политических интриг и феодальных междоусобиц стал Великим князем Руси и основателем рода Мономашичей. Князь Ярослав долго держал молодого княжича около себя при дворе, не наделяя как других сыновей уделами. Лишь перед смертью Всеволод получил дальний Переяславль Южный на границе со степью и кочевыми племенами.

В 1054г. Ярослав умирает, если верить «Повести временных лет» - на руках у Всеволода в Вышгороде. До этого он делает весьма странное завещание, более похожее на заклятье: "Вот я покидаю мир этот, а вы, сыновья мои, имейте любовь между собой, потому что все вы братья, от одного (единого) отца и от одной матери….". Надо отметить, что только "Повесть…" из всех известных летописей отводит так много утверждению Всеволода законным сыном и наследником Ярослава, что в реальности вызывает не только недоумение, но и подозрение в ангажированности летописца.

Задолго до генетических исследований, в 80-е годы прошлого столетия на нелепости генеалогических списков и недвусмысленность ситуации с Всеволодом, последующее из-за этого противостояние потомков Ярослава, обратил внимание историк Д.А. Мачинский[13](Государственный Эрмитаж). Интуитивное подозрение историка получило фактологическое, научное обоснование спустя двадцать с лишним лет." 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 14.9.2009, 0:10
Сообщение #24





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 13.9.2009, 23:53) *
Смотря что Вы подразумеваете под "русская".
...

Уважаемый Маугли вроде как выделяет русскую N1c1. Или я ошибаюсь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.9.2009, 4:45
Сообщение #25


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Urkoveц @ 14.9.2009, 1:08) *
Да нет же. В 80-х годах прошлого века...




Но всё же, эта версия появилась только через 900 лет после событий...


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.9.2009, 4:52
Сообщение #26


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Urkoveц @ 14.9.2009, 1:10) *
Уважаемый Маугли вроде как выделяет русскую N1c1. Или я ошибаюсь?




Уважаемый Маугли выделяет много русских N1c1, если под "русскими" Вы имеете в виду наш русский народ, а не варяжское племя "русь".


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 14.9.2009, 10:19
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1144
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(татиа @ 11.9.2009, 21:09) *
Час от часу не легче smile.gif ... Аргументы есть или так... ощущения?



Рискну предположить, что это отклик на одну из статей в Вестнике.
С одной стороны Руги-Русь: германо-кельто-венедо-славянское племя.
Назначайте гаплогруппу Рюрику-Рарогу. rolleyes.gif
С другой, шведы должны оставить на просторах Гардарики лидирующие у них I1 и R1b.
И таки, опять выбирайте для Хрёрекра. rolleyes.gif

Для апофеоза абсурда ставлю на G.
Ну должны же были салтово-маяки как-то отметиться в Среднем Поднепровье?

П.С.
Меня этим летом на Дону убеждали в первичности Хазарского каганата в русской истории, истинно арийскости алан и скоротечной "модности" исследований ДНК в исторической науке.
И все же: крылья, ноги или хвост?


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.9.2009, 13:55
Сообщение #28


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Martell @ 14.9.2009, 11:19) *
С другой, шведы должны оставить на просторах Гардарики лидирующие у них I1 и R1b.
И таки, опять выбирайте для Хрёрекра. rolleyes.gif




Вот мы и "выбрали" N1c1 Владимира Мономаха...


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 14.9.2009, 14:49
Сообщение #29


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1144
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 14.9.2009, 16:55) *
Вот мы и "выбрали" N1c1 Владимира Мономаха...


А Ярослав Мудрый причем?


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 14.9.2009, 15:34
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Urkoveц @ 14.9.2009, 3:37) *
Так это скандинавская или русская ветвь? Или ещё какая? 

Пока чаша весов однозначно склоняется в сторону шведского варианта N1c1.
У потомков рода Инглингов, к которому принадлежит мниный отец Всеволода Ярославича, Олав Харальда, определена группа I1


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.9.2009, 17:08
Сообщение #31


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Martell @ 14.9.2009, 15:49) *
А Ярослав Мудрый причем?




Так он его внук!


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 14.9.2009, 17:51
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1144
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Робяты! Перестаньте сказать уже!
Детский сад, ей бо! Ну тогда ладно горшки и пистики делили, а ныне генетическую принадлежность княжеской династии...
Причем большинство старательно выбегает впереди паровоза и демонстрирует всю дурь своей энтропийной системы.
О чем можно спорить, если НЕТ ни одного древнего гаплотипа, да и уверенности в принадлежности останков Ярославу Мудрому тоже нет. Подождем годик.
Я уж не говорю о том, что результаты могут быть политизированы до такого предела, что переписывание исторических учебников станет рутинным занятием.
А Смута тоже начиналась с поиска ИСТИННОГО царя.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.9.2009, 18:40
Сообщение #33


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Martell @ 14.9.2009, 18:51) *
Детский сад, ей бо! Ну тогда ладно горшки и пистики делили, а ныне генетическую принадлежность княжеской династии...


А разве кто-то воюет?



Цитата(Martell @ 14.9.2009, 18:51) *
Причем большинство старательно выбегает впереди паровоза и демонстрирует всю дурь своей энтропийной системы.


Что Вы имеете в виду?



Цитата(Martell @ 14.9.2009, 18:51) *
О чем можно спорить, если НЕТ ни одного древнего гаплотипа


Гаплотип Владимира Мономаха фактически есть.



Цитата(Martell @ 14.9.2009, 18:51) *
Подождем годик.


Годик?! А не много ли? Я думаю, побыстрее сделают.



Цитата(Martell @ 14.9.2009, 18:51) *
А Смута тоже начиналась с поиска ИСТИННОГО царя.


Смута началась с вымирания династии.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 15.9.2009, 0:14
Сообщение #34





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 11.9.2009, 23:58) *
Вероятность чего-либо, кроме N1c1 Мономашичей, для Ярослава Мудрого почти равна 0%, так как у Владимира Мономаха шведский вариант N1c1.

Поживём, почитаем. "Середину на половину" дал по простой причине - гадание на кофейной гуще. С приходом Дира и Аскольда на Русь было нарушено вечевое право выборности князей. От них пошло и поехало ... Ярослав Мудрый не исключение. Это уже другое право. Передача власти по наследству. А уж кто там и кого тискал в палатах, это уже, на сегодня, больше забава историков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 0:35
Сообщение #35


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Славер @ 15.9.2009, 1:14) *
Святослав Мудрый




А кто такой Святослав Мудрый?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 15.9.2009, 8:48
Сообщение #36


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1144
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 11.9.2009, 17:27) *
Пусть только попробуют N1c1 не найти!



Не подскажете кто это написал?


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 8:51
Сообщение #37


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Martell @ 15.9.2009, 9:48) *
Не подскажете кто это написал?




Это была шутка.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 15.9.2009, 10:27
Сообщение #38





Гости






Цитата(Yurgan @ 14.9.2009, 15:34) *
Пока чаша весов однозначно склоняется в сторону шведского варианта N1c1.
У потомков рода Инглингов, к которому принадлежит мниный отец Всеволода Ярославича, Олав Харальда, определена группа I1

Подождите. Если у потомка Олафа - Всеволода Ярославича - определена шведская гаплогруппа N1c1, то как он мог стать I1? Естественно - никак, если только у инглингов не произошла та же история, что и у Ярослава.

Выскажу свою мысль, которая уже давно вертится в голове.

"Призвание варягов" придумано в 14 веке (времени появления в свет второй редакции ПВЛ, первая, как известно, куда-то как всегда пропала) для пущего обоснования прав на трон генеалогической линии Всеволода Ярославича. В то время остро стоял вопрос объединения Руси, а её законное происхождение от себя самого не признавал даже сам Ярослав Мудрый, чтобы он там якобы ни говорил перед смертью - опять же согласно всё той же 2-й редакции ПВЛ.

(Кстати - не совсем в тему - описание похождений юного Ивана Грозного очень напоминает выходки его прапра...дедушки - самого Всеволода Ярославовича, в детстве зарубившего из хулиганский побуждений наёмника из дружины Ингигерд, за что Ярославу пришлось заплатить немалые отступные родственникам убитого.) 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 15.9.2009, 11:17
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1144
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.9.2009, 11:51) *
Это была шутка.



Принимается. rolleyes.gif


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 15.9.2009, 11:44
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1144
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Urkoveц @ 15.9.2009, 13:27) *
Подождите. Если у потомка Олафа - Всеволода Ярославича - определена шведская гаплогруппа N1c1, то как он мог стать I1? Естественно - никак, если только у инглингов не произошла та же история, что и у Ярослава.

Выскажу свою мысль, которая уже давно вертится в голове.

"Призвание варягов" придумано в 14 веке (времени появления в свет второй редакции ПВЛ, первая, как известно, куда-то как всегда пропала) для пущего обоснования прав на трон генеалогической линии Всеволода Ярославича. В то время остро стоял вопрос объединения Руси, а её законное происхождение от себя самого не признавал даже сам Ярослав Мудрый, чтобы он там якобы ни говорил перед смертью - опять же согласно всё той же 2-й редакции ПВЛ.

(Кстати - не совсем в тему - описание похождений юного Ивана Грозного очень напоминает выходки его прапра...дедушки - самого Всеволода Ярославовича, зарубившего из хулиганский побуждений наёмника из дружины Ингигерд, за что Ярославу пришлось заплатить немалые отступные родственникам убитого.)



Немного подкорректирую.
Шахматов и Рыбаков считали, что редакция ПВЛ с включением легенды о призвании Рюрика произведена в первой четверти 12 века в княжение Мстислава Великого, который активно боролся с черниговскими за закрепление киевского стола за своей линией. Последующее великое княжение Всеволода и Игоря Ольговичей как известно закончилось трагически.
Это один из напряженных периодов борьбы двух княжеских линий Мономаховичей и Ольговичей (потомков Изяслава Ярославича выбросили за преступления Святополка), причем противоборство именно ВНУКОВ Ярослава Мудрого, а не его сыновей (они друг друга отмудохали в 60-70 х годах 11 века).
Быть может это соперничество особенно было обостренным по причине невозможности для Олега доказать незаконнорожденность линии Всеволода и его последующие прямо скажем неадекватные действия из-за отсутсутствия доказательной базы и поддержки киевлян и прославили его как Гориславича. А пропаганда Мстислава определенно переносила такой имидж на его детей.
С другой стороны пропаганда самого Владимира Мономаха с позиций современного пиара выглядит двойственно: он и защитник Земли Русской, и лучший менеджер столетия, и составитель правильной конституции, и поборник справедливости в отношении простонародья, в то время, как Святополк - коррупционер и убийца, Олег - просто бандит с большой дороги. А если внимательно разбираться, вслед за Рыбаковым, то обнаружится, что добрая половина недобрых дел на Руси - дело рук самого Мономаха. Быть может все его действия по возвеличиванию себя и своего отца и диктовались комплексом незаконорожденности? Кто знает...
Короче драка за власть в то время была, как всегда страшная. Была ли в том и генетическая подоплека, можно только гадать, ибо свечку из ныне живущих никто не держал.
В статье пообещали через год выдать результаты, ответ будет дан хотя бы на вопрос происхождения Ярослава Мудрого. Но есть опасение, что мира это опять не принесет.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2021, 5:49
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU