Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В Киеве изучают ДНК Ярослава Мудрого
_Urkoveц_*
сообщение 15.9.2009, 13:07
Сообщение #41





Гости






Надо же... Почему же эта версия не общеизвестна? В справочниках, по крайней мере, не нашёл.
Спасибо за корректировку, уважаемый Martell.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 15.9.2009, 14:00
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1144
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Б.А. Рыбаков. Киевская Русь и русские княжества ХII - ХIII вв.

"Шестнадцать лет черниговской жизни не были годами спокойствия и изоляции. Много раз приходилось Владимиру помогать отцу в его борьбе то с внешними, то с внутренними врагами. Племянники Всеволода дрались из-за вотчин, требовали то одной волости, то другой. Хитрый князь вел на просторах Руси сложную шахматную игру: то выводил из игры Олега Святославича, то загонял в далекий новгородский угол старейшего из племянников, династического соперника Владимира -- князя Святополка, то оттеснял изгоев -- Ростиславичей, то вдруг рука убийцы выключала из игры другого соперника -- Ярополка Изяславича. И все это делалось главным образом руками Владимира Мономаха. Это он, Владимир, выгонял Ростиславичей, он привел в Киев свою тетку, жену Изяслава, убитого за дело Всеволода, и забрал себе имущество ее сына Ярополка. Правда, следует отметить, что обо всех этих делах мы узнаем из летописи Нестора, придворного летописца его соперника Святополка. Чтобы поправить этот тенденциозный перечень, Владимир сам стал писать как бы конспект собственной автобиографической летописи."
"Чувствуется, что главная тяжесть всех военных и полицейских функций в великом княжении Всеволода лежала на плечах его старшего сына, так как сам великий князь последние девять лет своей жизни не участвовал в походах. Фактически владея вместе с отцом всей "Русской землей", Владимир Мономах, несомненно, мог рассчитывать на получение (по наследству и по праву владения) великого княжения после отца. Однако, когда болезненный Всеволод в 1093 году умер, на киевском престоле оказался не Владимир, бывший в те дни в Киеве, а Святополк, приглашенный из Турова. Летопись, быть может, подправленная потом рукой Мономаха, объясняет это благочестивыми размышлениями Владимира, не желавшего будто бы начинать новую усобицу и будто бы уважавшего династическое старшинство своего кузена. Едва ли это так: спустя 20 лет Владимир не побоялся пренебречь династическим старшинством, а что касается усобицы, то нам известно, что в руках Владимира и его брата Ростислава были дружины всего воинственного Левобережья, а Святополк Туровский располагал только восемью сотнями собственных "отроков". "
И далее:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Rubakov/_07.php

"Летописцем Святополка был талантливый историк, монах Киево-Печерского монастыря Нестор. Его замечательный труд "Повесть временных лет", охватывающий несколько веков русской истории, до сих пор служит для нас главным источником сведений о Киевской Руси. Конечно, при описании княжений Святополка и его отца Изяслава Нестор старался сгладить острые углы и представить своего князя и всю его княжескую ветвь в наиболее выгодном свете. Владимир Мономах изъял летопись из богатого прославленного Печерского монастыря и передал ее игумену своего придворного монастыря Сильвестру. Тот кое-что переделал в 1116 году, но Мономах остался этим недоволен и поручил своему сыну Мстиславу наблюдать за новой переделкой, законченной к 1118 году. Всю эту историю переработок и редактирования детально выяснил академик А. А. Шахматов. Мстислав, как уже говорилось выше, коренным образом переделал введение к летописи Нестора, исходя из политической ситуации своих дней. Он выкинул из старого текста многое, что было там написано о зарождении государства Руси (об этом можно судить лишь по уцелевшим отрывкам), и взамен втиснул в летопись тенденциозную легенду о призвании в Новгород князей-варягов. "


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 15:47
Сообщение #43


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Urkoveц @ 15.9.2009, 11:27) *
Подождите. Если у потомка Олафа - Всеволода Ярославича - определена шведская гаплогруппа N1c1, то как он мог стать I1?




Опять пошло-поехало...


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 15:50
Сообщение #44


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Urkoveц @ 15.9.2009, 11:27) *
"Призвание варягов" придумано в 14 веке




А разве Олаф не варяг?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
татиа
сообщение 15.9.2009, 15:57
Сообщение #45


Знаток
****

Группа: Mt Katrine
Сообщений: 653
Регистрация: 8.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 659



Цитата(Martell @ 15.9.2009, 11:44) *
Но есть опасение, что мира это опять не принесет.


Ну а какое боестолкновение может произойти по итогам этих штудий?
Что, Украина (выявив R1b) обеспечит себе тем самым членство в НАТО?
А N1c1, R1a... что?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 15.9.2009, 17:23
Сообщение #46





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.9.2009, 15:50) *
А разве Олаф не варяг?

Варяг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 15.9.2009, 17:41
Сообщение #47





Гости






Цитата(татиа @ 15.9.2009, 15:57) *
Ну а какое боестолкновение может произойти по итогам этих штудий?
Что, Украина (выявив R1b) обеспечит себе тем самым членство в НАТО?
А N1c1, R1a... что?

Кто ж его знает? Филарет назвал Ярослава Мудрого "щирым украинцем" (сам слышал в новостях).
Так что простор мнений задан очень широкий.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 15.9.2009, 17:51
Сообщение #48





Гости






Цитата(Martell @ 15.9.2009, 14:00) *
...
"Летописцем Святополка был талантливый историк, монах Киево-Печерского монастыря Нестор. Его замечательный труд "Повесть временных лет", охватывающий несколько веков русской истории, до сих пор служит для нас главным источником сведений о Киевской Руси. Конечно, при описании княжений Святополка и его отца Изяслава Нестор старался сгладить острые углы и представить своего князя и всю его княжескую ветвь в наиболее выгодном свете. Владимир Мономах изъял летопись из богатого прославленного Печерского монастыря и передал ее игумену своего придворного монастыря Сильвестру. Тот кое-что переделал в 1116 году, но Мономах остался этим недоволен и поручил своему сыну Мстиславу наблюдать за новой переделкой, законченной к 1118 году. Всю эту историю переработок и редактирования детально выяснил академик А. А. Шахматов. Мстислав, как уже говорилось выше, коренным образом переделал введение к летописи Нестора, исходя из политической ситуации своих дней. Он выкинул из старого текста многое, что было там написано о зарождении государства Руси (об этом можно судить лишь по уцелевшим отрывкам), и взамен втиснул в летопись тенденциозную легенду о призвании в Новгород князей-варягов. "

Потрясающе! У меня нет слов.

А какого, извините, хрена наших детей в школах до сих пор кормят этой мономаховой тухлятиной? Почему её выложили в Википедии? Кто этим занимается? 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 15.9.2009, 17:59
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Urkoveц @ 15.9.2009, 14:27) *
Подождите. Если у потомка Олафа - Всеволода Ярославича - определена шведская гаплогруппа N1c1, то как он мог стать I1? Естественно - никак, если только у инглингов не произошла та же история, что и у Ярослава.

Вы думайте, что пишите, я пишу, что гаплогруппа Инглингов определена - I1, о точнее потомков Харальда Прекрасноволого, чьим потомком был также Олав Харльдсон, то как он мог быть отцом Всеволода, у гаплогруппа N1c1.
Не слишком ли много сломанных линий, недостаточно Вам одного перехода от N1c1 к R1a. Вы утверждаете, что и Олаф Харальдсон не сын своего отца?



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 15.9.2009, 18:09
Сообщение #50





Гости






Цитата(Yurgan @ 15.9.2009, 17:59) *
Вы думайте, что пишите, я пишу, что гаплогруппа Инглингов определена - I1, о точнее потомков Харальда Прекрасноволого, чьим потомком был также Олав Харльдсон, то как он мог быть отцом Всеволода, у гаплогруппа N1c1.
Не слишком ли много сломанных линий, недостаточно Вам одного перехода от N1c1 к R1a. Вы утверждаете, что и Олаф Харальдсон не сын своего отца?

Так. Давайте по порядку. Я ничего про отца Олафа не утверждаю. Чьим он потомком был даже не собираюсь выяснять - на то есть норвежские генеалоги.

Но вот как Олаф мог быть отцом Всеволода представляю по норвежским сагам и русским летописям достаточно ясно - смотрите выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 18:20
Сообщение #51


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Urkoveц @ 15.9.2009, 18:23) *
Варяг.




Ну?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 18:23
Сообщение #52


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Urkoveц @ 15.9.2009, 18:51) *
А какого, извините, хрена наших детей в школах до сих пор кормят этой мономаховой тухлятиной? Почему её выложили в Википедии? Кто этим занимается? 




А как Вы объясните N1c1 у Мономашичей?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 15.9.2009, 21:30
Сообщение #53





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.9.2009, 1:35) *
А кто такой Святослав Мудрый?

Ярослав, конечно. Приношу свои извинения за опечатку. Исправил.

Про "варягов" совсем не понял. Вроде как понятию "мореплаватель" (если грубо) приписывается родовой признак. Разве на этом можно дискутировать о принадлежности к тому либо иному роду? Если говорить о их (варягов) родах, то в основе своей скорее всего там были белояры. Хотя это всё относительно в контексте сказанного. Могли наниматься моряки на родине которых отродясь морей не существовало. Просто влекли хорошие зароботки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 15.9.2009, 23:35
Сообщение #54





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.9.2009, 18:23) *
А как Вы объясните N1c1 у Мономашичей?

Ещё в начале правления Гостомысла вся Белынь (она же Славия) была единой - былину "Пир Гостомысла я здесь в какой-то теме давал. Так что она своя - родная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 23:45
Сообщение #55


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Славер @ 15.9.2009, 21:30) *
Разве на этом можно дискутировать о принадлежности к тому либо иному роду?




Смотря, что конкретно Вы имеете в виду.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 23:46
Сообщение #56


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Urkoveц @ 15.9.2009, 23:35) *
Ещё в начале правления Гостомысла вся Белынь (она же Славия) была единой - былину "Пир Гостомысла я здесь в какой-то теме давал. Так что она своя - родная.




А какое это имеет отношение к N1c1 Мономашичей?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 16.9.2009, 9:10
Сообщение #57





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.9.2009, 23:46) *
А какое это имеет отношение к N1c1 Мономашичей?

Вы спросили - я ответил. В самом общем плане.

А если конкретно - читайте ещё раз Скандинавские чтения Алексашина - http://perpettum.narod.ru/scanchten01.htm Там всё написано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 16.9.2009, 9:19
Сообщение #58


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1144
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 16.9.2009, 2:46) *
А какое это имеет отношение к N1c1 Мономашичей?


Меня смущает в числе N 17-маркерных Архангельской и Новгородской областей большое количество гаплотипов, сходных с представителями линии Мономаховичей.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 16.9.2009, 9:53
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1144
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(татиа @ 15.9.2009, 18:57) *
Ну а какое боестолкновение может произойти по итогам этих штудий?
Что, Украина (выявив R1b) обеспечит себе тем самым членство в НАТО?
А N1c1, R1a... что?



Я про войны и не говорил. Имею в виду новую идеологическую накачку исторической науки с последущим очередным раздраем.
Споры уже не только элит, но и самих двух славянских народов, единение которых является просто жизненной необходимостью для них, приведет к очередному витку шизоидного шовинизма с обеих сторон.
Ну не секрет же, что украинская историческая наука продвигает "славянскость укррусов", которые исключительно местные и самые-самые, а московиты это ославяненные финно-угры и к русским никакого отношения не имеют.
Российская же долбит украинцев тем, что "шведы-русь" вместе с новгородцами пришли с севера, подчинили славянский Киев и соседние племена, и даровали им государственность и имя.
R1a дает украинцам повод принизить северного соседа.
N1c дает русским повод принизить южного соседа.
И чего уж греха таить, спор представителей этих гаплогрупп на форуме показателен. Про оригинальные идеи нашего польского друга я умолчу.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 16.9.2009, 15:58
Сообщение #60


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Urkoveц @ 16.9.2009, 9:10) *
Вы спросили - я ответил. В самом общем плане.

А если конкретно - читайте ещё раз Скандинавские чтения Алексашина - http://perpettum.narod.ru/scanchten01.htm Там всё написано.




"Скандинавские чтения"-то я читал. Только вот чуть выше Вы написали, что " "Призвание варягов" придумано в 14 веке". То есть, через 2-3 века потомки Всеволода помнили, что они от Олафа, и это не давало им спать?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2021, 5:03
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU