Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Прототюрки Были Q, гипотеза
Амиго
сообщение 28.10.2014, 12:05
Сообщение #41


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 28.10.2014, 11:40) *
Цитата
смотрю свои аутосомы Ata и вижу, очень огромный сибирский компонент - это от прототюрков Q.

Ну , а где прародина R, R1b,R1a - разве не в Сибири и Алтае?


Южная Сибирь.

Там жили R, R1, R1a, R1b* - то есть предковые линии, около 18 тыс. лет назад.

R1a*, R1a1*, R1a1a* уже обнаруживают в Европе, это говорит о том, что они уже переселились в Европу почти столько же лет назад, как и появились. Видимо были охотниками и шли за мамонтами.

Субклад R1a1a1 уже возник в Европе, его то потомками и являются большинство современных R1a, в том числе и славяне, и индоарии, и карачаевцы, и башкиры, и многие другие.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 28.10.2014, 12:14
Сообщение #42


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 28.10.2014, 11:38) *
1.
Цитата
факт, что индоарии и славяне родня именно по мужской линии
- Кого вы имеете ввиду под индоариями? И какие у них подгаплотипы: у индоариев и у славян ?


Индоариями я называю северных индийцев, потомков ариев, у них гг. R1a. Общий предок индоариев и славян R1a1a1.

Цитата
2. Так я ту ситуацию и описываю, что родство идет по мужской линии, меняются только женщины. Что мешает и индоариям(не пойму только кого вы имеете ввиду-иранцев что ли?) и славянам взять одного типа женщин? Ну женились когда-то на сестрах. Или туда,куда они пришли были только такие женщины,других не было.Всякое может быть.Совпадение. Реальность иногда бывает загогулистее наших теорий.


Предки индоариев обитали в Европе, и только во 2-м тыс. до н.э. пришли в Индию с севера, под именем ариев.

Цитата
3. Если вы под индоариями имеете ввиду индийцев, то женщины у них откровенно черные и вообще лицом похожи больше не на славянок, а на башкирок, татарок, узбечек, уйгурок.


Так о чём и речь, женские митолинии у индоариев в основном другие, не такие как у славян, и объединяет их со славянами в основном мужская линия - R1a, что лишний раз указывает, что R1a и были носителями индоевропейских языков, для индоариев - индоарийских языков - одной из групп индоевропейских.

Цитата
5.Не забывайте, что у тюркских народностей такая насыщенная история, они же пассионарии по духу. Куда их только не носило. Плюс еще у них было многоженство.Мимо красивой казашки им наверное трудно было пройти. В отличие от них славяне и индоарии сидели на одном месте и довольствовались чем Бог послал


Так предки индоариев тоже были кочевниками, предки индоариев переселились с Европы в Индию, в основном индоарии разводили - крупный рогатый скот.

У некоторых групп славян также предки были кочевниками. Некоторые группы славян происходят от скифов, сарматов, алан - и у них также находят степные линии, как и у тюркоязычных народов.

А насчет пассионарности, она не зависит от типа хозяйствования, хотя согласен что степная вольница давала больше воинов-пассионариев.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 28.10.2014, 17:35
Сообщение #43


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Между тем, лично я, с поступлением все более новых фактов все более убеждаюсь в крайне древнем характере тюркского языка.

Пассаж про "молодость" тюркских на основе их схожести грубо противоречит общеизвестным фактам и досадно не знать об этом.
Тюркский Кашгари либо даже руники вполне понятны и современным носителям языка.
Вот эта самая малая изменчивость тюркских языков и свидетельствует о его древности.

Далее, по последней статье Дыбо даже если смотреть, то тюркский - это не язык кочевников, а язык земледельческой ирригационной культуры.
Иначе говоря, как и любая высокая культура, очевидно, что древняя пра-тюркская культура носила городской характер, которая в своем историческом развитии и дала спектр тюркских народов и языков.

А вот уже какую цивилизацию рассматривать как пра-тюркскую - БМАИК либо еще какую, покажет по всей видимости, только анализ ископаемых данных.

Снова, сугубо ИМХО, тюркский язык обязан своим возникновением палеолитической культуре урало-туранских микролитов Матюшина.

Отсюда, вполне естественно, что в отличие от фантазийных представлений один язык = одна гаплогруппа, даже древние языки охватывали целые комплексы гаплогрупп и гаплотипов.


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 28.10.2014, 20:30
Сообщение #44


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Цитата(Арсен @ 28.10.2014, 18:35) *
Между тем, лично я, с поступлением все более новых фактов все более убеждаюсь в крайне древнем характере тюркского языка.

Пассаж про "молодость" тюркских на основе их схожести грубо противоречит общеизвестным фактам и досадно не знать об этом.
Тюркский Кашгари либо даже руники вполне понятны и современным носителям языка.
Вот эта самая малая изменчивость тюркских языков и свидетельствует о его древности.

Далее, по последней статье Дыбо даже если смотреть, то тюркский - это не язык кочевников, а язык земледельческой ирригационной культуры.
Иначе говоря, как и любая высокая культура, очевидно, что древняя пра-тюркская культура носила городской характер, которая в своем историческом развитии и дала спектр тюркских народов и языков.

А вот уже какую цивилизацию рассматривать как пра-тюркскую - БМАИК либо еще какую, покажет по всей видимости, только анализ ископаемых данных.

Снова, сугубо ИМХО, тюркский язык обязан своим возникновением палеолитической культуре урало-туранских микролитов Матюшина.

Отсюда, вполне естественно, что в отличие от фантазийных представлений один язык = одна гаплогруппа, даже древние языки охватывали целые комплексы гаплогрупп и гаплотипов.


Согласен,что даже древние языки охватывали целые комплексы гаплогрупп и гаплотипов. Очень ценная мысль.
А вы, Амиго так и не ответили про шумеров, откуда ж у них около 200 тюркских слов, а также в этрусском. А про Глозельские таблички знаете?
Традиции этрусских предсказаний по молниям, по печени и внутренностям жертвенных животных имеют прямую связь с аналогичными ритуалами Шумера, Вавилона и тюрков [17].

Шумерский язык и в Вавилонском государстве оставался до самого I в. до н.э. языком науки и религии, что говорит о превосходстве шумер по уровню развития над соседними народами, в том числе и семитскими.

Еще в 1915 году лингвист Ф.Хоммель обнаружил около 200 шумерских слов, совпадающих с тюркскими [18]. Последующие работы ученых увеличили это количество [19].

В 1924 году у г. Виши во Франции были найдены так называемые «Глозельские надписи», датированные примерно XXV в. до н.э. Европейские лингвисты несколько десятилетий безуспешно пытались их расшифровать, используя все известные им индоевропейские языки. Случайно на тюркские слова надписи обратил внимание парижский пианист Х.Тарджан, пославший их турецкому специалисту по древним языкам К. Миршану.

К.Миршану удалось расшифровать текст Глозельских надписей используя тюркские языки, о чем он и сделал доклад на конференции в Сорбонском университете в 1993 году [20].

Оказалось, что этрусское письмо, возможно, происходит от письма Глозельских текстов.
Примеры некоторых слов, установленных Ф.Р. Латыповым:



Русский

белый
товарищ
представление
земля
горло
птица
дорога
кровь
молоко
игла
молоток

Этрусский

ac
epteshio
tamasa
zer
tamax
cus
ful
han
set
ina
zucis

Татарский

ак
иптәш
тамаша
җир
тамак
кош
юл
кан
сөт
инә
чукеч

http://kitap.net.ru/mingazov/etruski.php
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 28.10.2014, 20:34
Сообщение #45


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Арсен, что такое БМАИК?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 28.10.2014, 22:00
Сообщение #46


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Вообще, моя гипотеза такая , что Башкиры -это остатки народа государства Хайрат, существовавшего на Южном Урале после исхода ариев с материка Арктида по Уральским горам 26тыс лет назад. Об этом пишет Павел Глоба. Поэтому здесь у Башкиров есть обе гаплогруппы и R1a R1b. Зороастрийскую религию основал Зороастр, пророк,который родился опять-таки на Урале
Зарату́стра (также Заратуштра от авест. Zaraθuštra, азерб. Zərdüşt, курд. Zerdeşt и перс. زرتشت‎ — Zartošt; Зороа́стр от греч. Ζωροάστρης) — в зороастризме — основатель зороастризма (маздеизма), жрец и пророк, которому было дано Откровение Ахуры Мазды в виде Авесты — Священного Писания зороастризма.
В Гатах же сказано, что Заратустра родился на территории туранских племен, откуда бежал, не будучи принятым соотечественниками, на территорию нынешнего Ирана к вождю (кави) Виштаспе, который стал его верным последователем.
Его собственный народ(туранский)не принял его пророчество, его пророчество принял чужой ему народ (т.е вывод:иранский народ для него чужой). Значит Авеста написана на чужом ему языке. Вопрос очевиден: на каком же языке говорил Заратуштра от рождения? Ответ: на туранском. Вопрос: какой язык это -туранский?

Цитата
Что же произошло с ариями после затопления Арктиды (арии называли этот континент Хайрат)? Согласно преданиям, они переселились на современный материк Евразия. По горам, которые тянутся с севера на юг, они спустились к югу, когда на Земле был великий ледник. И на юге этих гор, у великой реки Даити, впадающей в большое соленое озеро Воурукарта, арии поселились и основали государство, которое они стали называть царством Хайрат. Упомянутые здесь горы - это Уральские горы (называвшиеся раньше Рифейскими), река Даити - это Урал, озеро Воурукарта - это Каспийское море, то есть это наша страна, Россия. Именно на территории этого царства Хайрат во времена царя Виштаспа пришел пророк Заратуштра (или Зороастр в греческой транскрипции). Это случилось около 4 тысяч лет назад. Затем, в гораздо более поздние времена, арии расселились по всей Европе, часть их переселилась на юг (территория современных Ирана, Афганистана), другая часть дошла до Индии. Именно этим объясняется тот факт, что во многих древних персидских и индийских текстах говорится о прародине предков этих народов, лежащей далеко на севере.

Не правда ли, эта история очень похожа на красивую сказку? Так и считали, и считают многие исследователи до настоящего времени. Но к сказкам вообще, а к древним мифам, преданиям и легендам в особенности нельзя относиться несерьезно, с покровительственной усмешкой. Вообще-то косвенные подтверждения данной версии были известны современной науке. Так, ряд астрофизиков, изучающих нашу солнечную систему, признают; что пояс астероидов, вращающийся между орбитами Марса и Юпитера, возможно, образован осколками распавшейся планеты. Геофизики считают, что часть дна Северного Ледовитого океана, особенно в районе подводных хребтов Менделеева и Ломоносова, может быть затонувшим материком. Имеются также данные о глобальном изменении климата в далеком прошлом, о затоплении отдельных частей суши и о подъеме участков морского дна. Что касается места рождения пророка Заратуштры, то традиционно многие исследователи называли южные страны: Иран, Афганистан, Азербайджан, Среднюю Азию, но отнюдь не территорию России. Только в последнее время некоторые ученые, например, крупнейший исследователь зороастризма, английский ученый Мери Бойс, показали на основании анализа языка и содержания древнейших текстов, что корни учения надо искать на востоке Европы, в поволжских степях, в Предуралье. Здесь же можно упомянуть о недавней сенсационной находке старинной географической карты, на которой, детально показан рельеф Антарктиды. Сейчас данные о нем ученые собирают с помощью самой современной зондирующей аппаратуры. Видимо, эта карта была составлена тогда, когда еще не было ледового панциря.

Но это все были гипотезы и предположения, косвенные факты и доказательства истинности авестийских преданий. Нужно было прямое подтверждение, чтобы убедить скептиков. И, в частности, нужно было подтвердить тот факт, что на территории России существовала в глубокой древности развитая цивилизация, который, вообще говоря, резко противоречит распространенным взглядам.

Здесь уместно вспомнить историю древнего города Трои. Долгое время Трою считали реально не существовавшим, легендарным городом, рожденным воображением великого Гомера, который описал ее в поэмах "Илиада" и "Одиссея". Такого города до нашего времени не сохранилось, не находили и его следов. Тем не менее в 70-х годах прошлого века немецкий археолог Генрих Шлиман серьезно занялся этой проблемой и, следуя указаниям древних текстов, открыл на северо-западе Малой Азии развалины древнего города III II тысячелетия до нашей эры, взятого штурмом и сильно разрушенного около 1260 года до нашей эры. "Мифический" город был найден! Троянская война, описанная Гомером, действительно имела место.

Та же история повторилась и в наши дни. "Сказочная" страна, включающая в себя целую систему городов, была обнаружена на территории нашей страны, на Урале, на границе Челябинской, Оренбургской областей, Башкирии и Казахстана. В 1987 году в степи были найдены два концентрических кольца-вала на земле. Археологи урало-казахстанской экспедиции, которым сообщили о находке, нашли на этом месте древний город-обсерваторию, названный по близлежащему селению Аркаимом. Надо сказать, что родину ариев (в Авесте - Ариана Ваэджа) искали и раньше. Так, еще в начале XVIII века на основании указаний индийских жрецов в этих местах работала экспедиция известного французского астронома Ж.Делиля. Города он не нашел, но в его дневниках остались записи о местонахождении страны ариев. И вот в наши дни археологи получили возможность исследовать древнюю страну. К сожалению, об этом открытии эпохального значения известно сейчас очень немногим. Стремление сохранить монополию на истину заставляет замалчивать факты, переворачивающие многие общепринятые представления.

Что же представляет собой Аркаим? Конечно, многие его тайны еще не разгаданы. Возможно, ключ к некоторым из них утерян навсегда. Однако уже сейчас ясно, что Аркаим - город, храм и обсерватория. Его структура напоминает огромный гороскоп диаметром 160 метров с четко выделенными двенадцатью знаками Зодиака и используемыми в лунной астрологии 28 лунными стоянками. Содержится там также множество другой астрологической информации (об астрологии как неотъемлемой части сокровенного учения древних ариев будет рассказано в седьмой главе). Поражает точность измерений, достигавшаяся в древней обсерватории, - половина угловой минуты (то есть одна сорокатрехтысячная часть полного круга). Это объясняется уникальными возможностями горизонта Аркаима, использовавшегося как громадный природный транспортир. В структуре Аркаима также заложен древний арийский символ свастика, символизирующая эволюцию Космоса и человека. Вокруг Аркаима были найдены также остатки около двадцати других городов, его ровесников, имеющих другое назначение.

Местоположение Аркаима отнюдь не случайно. По Уралу проходит крупнейший на Земле геологический разлом. В Авесте это место названо серединой мира. Именно здесь, а не в Гринвиче, проходит истинный нулевой меридиан (сейчас - 60 градусов восточной долготы). Урал - не просто граница между Европой и Азией, он - граница между западным и восточным полушариями, которые довольно наглядно проявляются в виде западной культуры, ставящей превыше всего индивидуальное развитие личности, и восточной культуры, отводящей ведущее место вовлеченности всех людей в общий поток. Примечательна и широта Аркаима - 52 градуса северной широты. Примерно на этой широте находят и многие другие древние сооружения так называемого неолитического периода (например, английский Стоунхендж, недавно обнаруженные обсерватории недалеко от Праги и в Литве, могильники во французской провинции Пуату, другие объекты). Геологи отмечают, что на этой широте встречаются аномалии магнитного поля, связанные с неидеальностью формы нашей планеты.

В Аркаиме уже обнаружены кувшины, горшки, бронзовые, медные предметы, статуэтки тонкой работы, даже печи для плавки металла.

Как и в случае с ранее обнаруженным на юго-западе Англии древним городом-обсерваторией Стоунхенджем, первоначально возраст Аркаима был определен серединой второго тысячелетия до нашей эры (XVII - XVI века до нашей эры). Однако сейчас самые скромные расчеты показывают, что его возраст не менее пяти тысяч лет (как и Стоунхенджа), то есть Аркаим старше египетских пирамид. Отдельные находки Аркаима датируются даже двенадцатым тысячелетием до нашей эры. Древняя сказка на наших глазах получает современное подтверждение. Конечно, можно строить красивые гипотезы о посещении Земли в далекой древности добрыми и умными инопланетянами, которые принесли нам, диким и наивным землянам, знания и построили обсерватории, пирамиды, статуи, храмы и т.д. Многим гораздо проще поверить в это, чем отказаться от идеи непрерывного прогресса в развитии человечества. Однако факты говорят о другом.

Уже сейчас ясно, что упомянутое в древних текстах государство Хайрат было на территории нашей страны. И именно здесь вновь пустило корни учение древних ариев. Здесь был его новый духовный подъем, когда в Предуралье (по некоторым данным, в районе слияния двух больших рек - Камы и Чусовой) родился пророк Заратуштра, вернувший учение к изначальным истокам, восстановивший Закон, данный в глубочайшей древности. В дальнейшем нашествие кочевых народов с востока вызвало новое движение ариев на запад, в Европу, и на юг, в Малую Азию, а затем и на юг Азиатского материка. На юге их потомками и наследниками стали персы и ведийские арии Индии. Сейчас мы являемся свидетелями того, как сбывается одно из предсказаний Заратуштры о том, что "учение вернется туда, откуда оно вышло". К России, прародине современных наследников ариев, в настоящее время приковано внимание всего человечества. Уже достаточно широко известно, что начинающаяся вскоре Эпоха Водолея (после 2003 года) принесет России, находящейся под знаком Водолея, возрождение и процветание. По древним преданиям, именно на территорию нашей страны придет на Землю новый Спаситель. Россия даст миру новый духовный свет и станет центром духовного возрождения всего человечества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2014, 3:11
Сообщение #47


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Это итак ясно что чем ближе к нашим временам, те более больше гаплогрупп в определенном народе, при этом все эти представители разных гг. говорят на одном языке. И потом раз все - происходят от одного генетического предка, то и развитие языков шло тоже от одного предкового языка.

Древние гг. не были немыми и все они говорили на определенном языке. Так и R1a, R1b, Q и др. гаплогруппы говорили на определенном языке.

Современные тюркские языки действительно молодые, отсюда объясняется легкость при прочтении древних текстов написанных по-тюркски. К примеру орхонские надписи легко читаются современными тюркскими языками. Столько лет, а практически изменений - ноль.

И возможность общаться без переводчика с другими тюркоязычными народами, также говорит о молодости тюркских языков. А вот предковый для тюркского языка - прототюркский едва восстанавливается на примере чувашского, долганского и якутского языков, которые как раз таки большинству тюрков - непонятны.

О какой древности может идти речь, если из этого списка:

Азербайджанцы | Алтайцы | Балкарцы | Башкиры | Гагаузы | Долганы| Жёлтые уйгуры | Казахи | Караимы | Каракалпаки | Караманлиды | Карапапахи | Карачаевцы | Кашкайцы | Крымские татары | Крымчаки | Кумандинцы | Кумыки | Киргизы | Нагайбаки | Ногайцы | Салары | Сибирские татары | Татары | Теленгиты | Телеуты | Тофалары | Трухмены | Тубалары | Тувинцы | Турки | Турки-месхетинцы | Туркмены | Туркоманы | Узбеки | Уйгуры | Хакасы | Халаджи | Челканцы | Чуваши | Чулымцы | Шорцы | Юрюки | Якуты

Непонятны будут большинству тюрков только языки якутов, долган и чуваш?

Всё это указывает на то, что тюркский язык - это следствие одного из вариантов общего огузо-кипчакского лингвофранка (со времён гуннов, до 16 века) - у большинства из приведенного выше списка народов.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2014, 3:23
Сообщение #48


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 28.10.2014, 23:00) *
Вопрос очевиден: на каком же языке говорил Заратуштра от рождения? Ответ: на туранском. Вопрос: какой язык это -туранский?


Туранцы говорили изначально на каких-то индоевропейских языках, близких к индоиранским видимо. Иначе Заратуштра с Турана не смог бы общаться с иранцем Кави Виштаспой. И в Авесте четко указано что сайримы (сарматы), туранцы и иранцы происходят от одного предка. По данным генетики мы как раз это и наблюдаем, гг. R1a присутствует у потомков иранцев, туранцев и сармат.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2014, 3:32
Сообщение #49


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 28.10.2014, 21:30) *
Пассаж про "молодость" тюркских на основе их схожести грубо противоречит общеизвестным фактам и досадно не знать об этом.

У большинства тюркских народов языки молодые, кроме долган, якутов и чуваш.

Т.е. если так можно выразиться тюркский язык для большинства тюркоязычных народов мира прошёл бутылочное горлышко, где-то в конце 1 тыс. н.э.

Представьте если бы русский язык в нач. н.э. был бы лингвофранком, а к 16 в. сменился бы на тюркский язык. Так вот все кто говорил на русском лингвофранке - не утратили бы и сейчас возможности понимать друг друга без переводчика. Это мы сегодня и наблюдаем у большинства тюркоязычных народов, которые понимают друг друга.

Цитата
Тюркский Кашгари либо даже руники вполне понятны и современным носителям языка.
Вот эта самая малая изменчивость тюркских языков и свидетельствует о его древности.

Наоборот это свидетельствует о молодости.

Цитата
А вы, Амиго так и не ответили про шумеров, откуда ж у них около 200 тюркских слов, а также в этрусском. А про Глозельские таблички знаете?

Так в Месопотамии тоже обнаружены носители гаплогруппы Q,
По одной из версий гаплогруппа Q вообще зародилась там же, где-то на юге Азии, и только одна и веток гг. Q ушла потом через Сибирь в Америку - став предковой для большинства индейцев Нового Света.

Цитата
Традиции этрусских предсказаний по молниям, по печени и внутренностям жертвенных животных имеют прямую связь с аналогичными ритуалами Шумера, Вавилона и тюрков [17].


И до Европы тоже носители гг. Q добрались.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2014, 3:46
Сообщение #50


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ata существуют много гипотез что прототюркские языки следует связывать с гг. Q, C, N, R1a, R1b - вы можете выбрать любую гипотезу. А то что тюркский язык возник в следствие этнического контакта языков носителей разных гг.- это итак понятно, вообще многие языки при соседстве друг с другом заимствуют - более того ещё и происходя от общего праязыка.

Раз всё человечество по данным генетики имеет единое происхождение, то общий праязык со временем у разных потомков видоизменился, вплоть до образования отдельных языковых семей.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2014, 3:54
Сообщение #51


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 28.10.2014, 23:00) *
остатки народа государства Хайрат, существовавшего на Южном Урале после исхода ариев с материка Арктида по Уральским горам 26тыс лет назад. Об этом пишет Павел Глоба.


Вы приводите метафизическую точку зрения, о том что арии спустились с Арктики 26 тыс. лет назад.

Есть и альтернативная, сугубо земная версия. rolleyes.gif

Хайрат - это Хара Березан - благословенные горы ариев в Ариана Веджа, соответствуют Уральским горам.

Сами предки ариев вообще с Европы пришли в Индию, их прародину (Хванират) сейчас нашли - это Балканы и юг Русской равнины.

А Ариана Веджа это Южный Урал и юг Западной Сибири, собственно откуда арии и двинулись в Индию, Иран и на Алтай.



--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 29.10.2014, 9:21
Сообщение #52


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



ata, опечатка, следует читать БМАК - Бактрийско-Маргианский археологический комплекс.

Амиго, у меня нет квалификации сформулировать цельную альтернативную теорию парадигме индо-европейской непрерывности и потому ты ее от меня не получишь.

Но уже имеющихся данных по ДНК-генеалогии вполне достаточно чтобы поставить на ней крест и забыть как последний воздушный замок европоцентризма.

Ни один из моих аргументов в пользу принадлежности нисходящих от R к агглютинативным языкам (в особенности по дравидам) не был не то чтобы опровергнут, даже прокомментирован.

Поэтому я не вижу смысла здесь в форумном формате повторять избитые положения о том, что если язык мало меняется за 1 тысячу лет, то очевидно и в более поздние времена он обладал большей устойчивостью, что в свою очередь может говорить только о его архаичности, поскольку как раз таки молодые языки, будь то английский, русский либо немецкий и проч. изменились за последнюю тысячу вполне существенно, а об их состоянии уже 2 тысячи лет назад можно только гадать.

И потому, кстати, вся современная лингвистика по сути является мифотворчеством, - все эти "выявления" "праформ" есть ничто иное как род фентези на заданную тему.
Профессор Толкиен дал бы фору многим, да и эльфийский его много более изящен, нежели "реконструируемые" "праиндоевропейские" и проч.

У тебя кстати тоже вырабатывается привычка усользать от неудобных аргументов: в последний раз беседовали по "тюркизации" башкир и ты так и не ответил как и когда якобы тюркизировались две основные ветви башкир - Z2105 и Z93.

При том так удачно, что оба оказались носителями h-фонетики.



--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 29.10.2014, 12:55
Сообщение #53


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Цитата
Современные ученые всё менее склонны рассматривать племенные группы, упомянутые в исторических текстах, как монолитные и долгоживущие "народы", и склоняются к мысли, что это были довольно неустойчивые и рыхлые политические образования, динамика которых зависела от оседлых цивилизаций, с которыми они граничили, а также внутренней борьбой за власть в среде варваров.

В 2003 году Вальтер Поль так обобщил механизмы образования кочевых империй:

1. Многие степные империи были основаны группами, которые были побеждены в предыдущей борьбе за власть и бежали от более сильных конкурентов. Авары были фракцией, ранее пребывавшей в подчинении клана Ашина в западнотюркском каганате, и бежали на запад от Днепра.

2. Эти группы, как правило, имели смешанное происхождение, и каждый из слагающих компонентов сам являлся лишь частью предыдущей группы.

3 Решающим в этом процессе было возвышение кагана, которое сигнализировало о независимой власти и экспансионистской стратегии. Эта группа нуждалась в новом имени, которое дало бы разношёрстным членам этой группы чувство общей идентичности.

4 Названия для новой группы степных всадников часто брались из репертуара престижных имен, что совершенно не обязательно является свидетельством прямой принадлежности к группам с тем же именем; в Раннем Средневековье гунны, авары, болгары и огуры, или названия, связанные с (о)гур (кутригуры, утигуры, оногуры и т.д.), были наиболее важными. В процессе обретения имени имели место и факты восприятия посторонними чужого имени, и изобретения нового названия. В любом случае эти имена должны были быть связаны с престижной традицией, которая непосредственно выражала политические претензии и должна была обеспечить успех. В степном мире, где агломерации групп были достаточно рыхлыми и текучими, было жизненно важно знать, как иметь дело с вновь возникшей силой. Символическая иерархия престижа, выражаемая через имена, представляла некоторый ориентир как для друзей, так и для врагов.

Подобные взгляды были поддержаны венгерским археологом Чанадом Балинтом. По его словам, "этногенез раннесредневековых народов степного происхождения не может быть воссоздан как линейный процесс из-за их значительной и постоянной мобильности, в нём не было никакой исходной точки в виде праэтноса или праязыка".

Кроме того, аварская идентичность была тесно, критически связана с аварскими политическими институтами. Например, группы, которые восстали против власти Каганата или бежавшие из него никогда не называли себя "авары", но использовали термин "булгары". Подобным же образом с окончательным распадом Аварского каганата в начале 9 века, аварская идентичность исчезла почти мгновенно.


ссылка



--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2014, 13:12
Сообщение #54


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Арсен @ 29.10.2014, 10:21) *
У тебя кстати тоже вырабатывается привычка ускользать от неудобных аргументов: в последний раз беседовали по "тюркизации" башкир и ты так и не ответил как и когда якобы тюркизировались две основные ветви башкир - Z2105 и Z93.

При том так удачно, что оба оказались носителями h-фонетики.


Не сторонник точки зрения, что должна существовать только одна версия, даже если она мне кажется убедительной и безупречной, потому мы по сути все занимаемся реконструкциями - и только четкий правильный анализ разных специалистов, заинтересованных в поиске научной истины, а не идеологии - даёт со временем и правильный результат.

Две основные ветви башкир тюркизировались в разное время и под разными обстоятельствами. Даже внутри башкирских R1a-Z2123, ветка к примеру FGC10232 прошла процесс тюркизации при других обстоятельствах, чем скажем ветка Y2632.

Основная причина тюркизации - башкирские линии Z2105 и Z93 находились в зоне степного влияния тюркского лингвофранка, начиная чуть ли не с самого его появления - то есть с эпохи гуннов. И ты знаешь прекрасно что был период и огузоязычия башкир, который в итоге сменился при Дешти-Кипчаке на кипчакоязычие.

А фонетика да - это наследие древнего языка наших предков.
Почему для башкирских линий из разных гаплогрупп фонетика оказалось родной - тут простая причина, мы уже за несколько лет совместного существования полностью породнились. В этом легко убедиться - зная аутосомы башкир, не важно какие у нас гаплогруппы - R1a, I1, I2, R1b, G и т.д., а аутосомы у нас общие. То есть в этом союзе племён - башкирском - мы настолько уже породнились, что у нас и сложился единый народ, а для южных и восточных башкир и единая фонетика языка.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2014, 13:14
Сообщение #55


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(albinosvchernom @ 29.10.2014, 13:55) *
этногенез раннесредневековых народов степного происхождения не может быть воссоздан как линейный процесс из-за их значительной и постоянной мобильности

+
Полностью согласен.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 29.10.2014, 13:41
Сообщение #56


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Цитата
Основная причина тюркизации - башкирские линии Z2105 и Z93 находились в зоне степного влияния тюркского лингвофранка, начиная чуть ли не с самого его появления - то есть с эпохи гуннов. И ты знаешь прекрасно что был период и огузоязычия башкир, который в итоге сменился при Дешти-Кипчаке на кипчакоязычие.


Убежать не получится. ))

Конкретику, пожалуйста. Какие гунны когда и где отюрчили конкретные башкирские племена.

И там уже будут выскакивать подробности, что гуннский вообще то, если он тюркский, то был р-языком (как у чуваш).
И самих гуннов, если говорить о царевиче - эмигранте было под 5 тыс. семей в процветающее и многочисленное государство.

Прошу. Изложи конкретную версию без фантазий набежали гунны-тюрки-монголы и всех отюречили, этого добра и в учебниках полно. )))
Цитата
То есть в этом союзе племён - башкирском - мы настолько уже породнились, что у нас и сложился единый народ, а для южных и восточных башкир и единая фонетика языка.


Здесь больше идеологии, а в исторической реальности бурзяне и кыпчаки резали друг друга по милую душу и варили в котле побежденных соперников (возможно и съедали по древнему обычаю).

Более того, и в отношении брачевания нельзя отметать племенную либо объективно территориальную эндогамию.

Башкирские диалекты также вполне выделяются. Но вот незадача и северо-восточные и не связанные с ними юго-восточные башкиры - все h-язычные.

PS
Аутосомы кстати, имхо, еще крайне сырой и недоработанный инструмент.
Вот у меня:
Finland and Northern Siberia - 25% ??? (откуда???)
Eastern Europe - 21% ????? (я понимаю предки разносили генотип, но настолько?)
North East Asia - 32% (ок, логично, ушли на восток, кто то пришел оттуда и тд).
Central Asia - 19% (наконец то туранский след, лол)
Native American - 4% (добрались и до Америки, но тоже с учетом доли в рамках логики).

И вот у меня по мнению FF FTDNA 46% европейских аутосом. Иначе как бредом (неполными контрольными выборками) назвать сие сложно.

А где Кавказ? Почему так мала роль Центральной Азии? Даже если уйгуров отнесли к северо-восточной Азии, все равно очень нелепый результат.


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 29.10.2014, 13:51
Сообщение #57


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(albinosvchernom @ 29.10.2014, 13:55) *
Цитата
Современные ученые всё менее склонны рассматривать племенные группы, упомянутые в исторических текстах, как монолитные и долгоживущие "народы", и склоняются к мысли, что это были довольно неустойчивые и рыхлые политические образования, динамика которых зависела от оседлых цивилизаций, с которыми они граничили, а также внутренней борьбой за власть в среде варваров.
4 Названия для новой группы степных всадников часто брались из репертуара престижных имен, что совершенно не обязательно является свидетельством прямой принадлежности к группам с тем же именем; в Раннем Средневековье гунны, авары, болгары и огуры, или названия, связанные с (о)гур (кутригуры, утигуры, оногуры и т.д.), были наиболее важными. В процессе обретения имени имели место и факты восприятия посторонними чужого имени, и изобретения нового названия. В любом случае эти имена должны были быть связаны с престижной традицией, которая непосредственно выражала политические претензии и должна была обеспечить успех. В степном мире, где агломерации групп были достаточно рыхлыми и текучими, было жизненно важно знать, как иметь дело с вновь возникшей силой. Символическая иерархия престижа, выражаемая через имена, представляла некоторый ориентир как для друзей, так и для врагов.

Подобные взгляды были поддержаны венгерским археологом Чанадом Балинтом. По его словам, "этногенез раннесредневековых народов степного происхождения не может быть воссоздан как линейный процесс из-за их значительной и постоянной мобильности, в нём не было никакой исходной точки в виде праэтноса или праязыка".


ссылка

Лучше и не скажешь.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 29.10.2014, 13:59
Сообщение #58


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Арсен @ 29.10.2014, 14:41) *
Цитата
Основная причина тюркизации - башкирские линии Z2105 и Z93 находились в зоне степного влияния тюркского лингвофранка, начиная чуть ли не с самого его появления - то есть с эпохи гуннов. И ты знаешь прекрасно что был период и огузоязычия башкир, который в итоге сменился при Дешти-Кипчаке на кипчакоязычие.


Убежать не получится. ))

Конкретику, пожалуйста. Какие гунны когда и где отюрчили конкретные башкирские племена.

И там уже будут выскакивать подробности, что гуннский вообще то, если он тюркский, то был р-языком (как у чуваш).
И самих гуннов, если говорить о царевиче - эмигранте было под 5 тыс. семей в процветающее и многочисленное государство.

Прошу. Изложи конкретную версию без фантазий набежали гунны-тюрки-монголы и всех отюречили, этого добра и в учебниках полно. )))
Цитата
То есть в этом союзе племён - башкирском - мы настолько уже породнились, что у нас и сложился единый народ, а для южных и восточных башкир и единая фонетика языка.


Здесь больше идеологии, а в исторической реальности бурзяне и кыпчаки резали друг друга по милую душу и варили в котле побежденных соперников (возможно и съедали по древнему обычаю).

Более того, и в отношении брачевания нельзя отметать племенную либо объективно территориальную эндогамию.

Башкирские диалекты также вполне выделяются. Но вот незадача и северо-восточные и не связанные с ними юго-восточные башкиры - все h-язычные.

PS
Аутосомы кстати, имхо, еще крайне сырой и недоработанный инструмент.
Вот у меня:
Finland and Northern Siberia - 25% ??? (откуда???)
Eastern Europe - 21% ????? (я понимаю предки разносили генотип, но настолько?)
North East Asia - 32% (ок, логично, ушли на восток, кто то пришел оттуда и тд).
Central Asia - 19% (наконец то туранский след, лол)
Native American - 4% (добрались и до Америки, но тоже с учетом доли в рамках логики).

И вот у меня по мнению FF FTDNA 46% европейских аутосом. Иначе как бредом (неполными контрольными выборками) назвать сие сложно.

А где Кавказ? Почему так мала роль Центральной Азии? Даже если уйгуров отнесли к северо-восточной Азии, все равно очень нелепый результат.

Все нормально с результатом. Ваша мужская линия не обязана нести с собой кавказские,или еще какие нибудь аутосомы.
Как в принципе и женская. За несколько веков экзогамных браков с пришлым и местным то есть еще более древним населением. От тех аутосом,откуда изначально пришли предки может не остатся и следа. Как в принципе и антропология,фенотип. Имхо. А вы как считаете,кто принес язык какие линии ?


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2014, 14:18
Сообщение #59


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Арсен @ 29.10.2014, 14:41) *
Цитата
Основная причина тюркизации - башкирские линии Z2105 и Z93 находились в зоне степного влияния тюркского лингвофранка, начиная чуть ли не с самого его появления - то есть с эпохи гуннов. И ты знаешь прекрасно что был период и огузоязычия башкир, который в итоге сменился при Дешти-Кипчаке на кипчакоязычие.


Убежать не получится. ))

Конкретику, пожалуйста. Какие гунны когда и где отюрчили конкретные башкирские племена.



Учись читать внимательно, без передёргивания фраз.

Начиная с эпохи гуннов - предки различных башкирских линий - прошли процесс тюркизации. Можно конечно допустить что какие-то предки башкирских родов прошли процесс тюркизации с андроновских времён, но в андроновские времена собственно такого народа то как башкиры - не было, а к началу нашей эры на Южном Урале уже сформировались некоторые кланы - в. т.ч. бурджаны и баджгарды, из которых в итоге и сложился будущий башкирский народ.

Цитата
И там уже будут выскакивать подробности, что гуннский вообще то, если он тюркский, то был р-языком (как у чуваш).

И самих гуннов, если говорить о царевиче - эмигранте было под 5 тыс. семей в процветающее и многочисленное государство.


вы не путайте гуннов и хунну. Гунны это уже помимо хунну, часть угров и туранцев, а чуть позже туда были включены в Гуннский союз и славяне, и германцы. Да и сами некоторые кланы хунну, по крайней мере род куян были туранского происхождения. И хунну согласно китайским летописям в составе 2 тыс. воинов мигрировали на запад, а не 5 тыс.

Цитата
Прошу. Изложи конкретную версию без фантазий набежали гунны-тюрки-монголы и всех отюречили, этого добра и в учебниках полно. )))

Тюркизировали, а не отюречили rolleyes.gif Говорю же в разное время - при разных обстоятельствах, начиная с эпохи гуннов как минимум. А про язык гуннов мне говорить не нужно, прекрасно знаю гипотезы помимо их тюркоязычия, об их чувашеязычии, монголоязычии, сибироязычии и т.д. Но именно с эпохи гуннов начинается период тюркского лингвофранка, по крайней мере тюркский лингвофранк с эпохи гуннов - не отрицает никто из специалистов. Можно спорить о языке скифов, сармат, алан, но в том что тюрки каганатов в постгуннский период - говорили по тюркски - убеждены все.


Цитата
Здесь больше идеологии, а в исторической реальности бурзяне и кыпчаки резали друг друга по милую душу и варили в котле побежденных соперников (возможно и съедали по древнему обычаю).


Как раз таки ты и фантазируешь, когда пишешь что возможно съедали.

И это было очень давно около 1000 лет назад, и закончилась эта война - победой кипчаков, ты прекрасно знаешь об этом, причем бурджаны - предки бурзян были включены в состав нового союза племён Дешти-Кипчак - где стали известны под именем кипчакского клана бурдж-оглы (т.е. потомки бурджан).

Цитата
Башкирские диалекты также вполне выделяются. Но вот незадача и северо-восточные и не связанные с ними юго-восточные башкиры - все h-язычные.


По аутосомам тебе уже ответил Мурзалар, а Native American - это след прототюрков Q в твоём геноме, он есть и у наших кланов, и у башкирских I1a-Z140, и у других башкирских линий.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 29.10.2014, 16:53
Сообщение #60


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Амиго, ты мне конкретику давай. Факты требуют наши сердца. ))

Если разделяешь гуннов и хуннов, то снова конкретику, по серьезному.

Вся комедия в том то и заключается, что ВНЕЗАПНО пусть 2 тысячи семей несчастных гуннов или хуннов или сюнну (если уж китайское чтение) пусть ладно уж ТЮРКИЗИРОВАЛИ весь массив евразийских кочевников.

Но я добр, про весь массив не требую, расскажи про башкир. Даже более того, поведай только о бурзянах и табынах.
Вот как так получилось что те и эти тюркоязычны.

Только конкретно, без воды и уходов в сторону. И без заклинаний "все", "все".
Все эти "все" яйца выеденного не стоят, когда речь идет о фактах. )

И поведай с аргументацией как это и главное - почему "гуннский" язык стал лингва франка скажем в Центральной Азии и Урале?
Когда китайских "сюнну" было ничтожно мало, а гуннов Аттилы - ужаса Европы в богатой и процветающей Центральной Азии даже не слышали?
Македонский и тот хотя бы в фольклор вошел, а про Атиллу и его гуннах ни-че-го.


А чтобы у нас сложилось схожее понимание понятия "конкретика", проиллюстрирую на примере ритуального каннибализма у горячо любимых тобой "туранцев". )))
Конкретно, по фактам:

Факт №1. Свидетельство от стороннего источника:

Геродот: «Рассказывают, что у исседонов существуют следующие обычаи: если у кого умрёт отец, все родственники пригоняют к нему скот, за сим убивают животных, разрезывают их мясо, а также труп умершего на куски, всё мясо мешают вместе и устраивают пиршество».

То же делают и массагеты: «кто очень состарится... убивают его, а вместе с ним и разный скот, варят это вместе и поедают»

Геродот. I. 216; III. 38; IV. 26

Факт № 2. Свидетельство от изгнанного реформатора:

Заратустра:

Стих 73
"Создатель живых творений плотских, Праведный, если маздаянснийцы, проходя пешком, или пробегая, или проезжая верхом или на повозке, встретят огонь, сжигающий труп, на котором бы сжигался труп, жарился труп, что делать маздаяснийцам?"

Стих 74
И сказал Ахура Мазда:
"Пусть будет убит этот трупосжигатель, пусть его убьют, котел снесут, сооружение снесут".

Авеста. Видэвдад. Фрагард 8. Ст. 73-74.

И та-да-дам! Факт № 3. Оригинальная версия:

Предлагаю самостоятельно найти и прочитать неадаптивный вариант кобаира "Бабсак хам Кусэк" (в интернете у тебя адаптивная версия), там где Кусэк-бий сажает "жирного" Кара-Килембета в котел и жарит его, а затем "проводит пальцем собирая стекающий жир, слизывает его и весело хохочет" (цитирую по памяти).

Бабсак хам Кусэк. Башкирское народное творчество.

Вот это и есть конкретный разговор и научный (без ложной скромности) подход: сопоставить данные от трех независимых источников и прийти к выводу, что наши предки (исседоны, массагеты = девопоклонники туранцы), в древности практиковали ритуальный каннибализм (а в средневековье, скажем, вместо приветствия зачастую просто отрезали головы килмешакам, так на всякий прочий, превентивно, можно сказать).

====================

Цитата
причем бурджаны - предки бурзян были включены в состав нового союза племён Дешти-Кипчак - где стали известны под именем кипчакского клана бурдж-оглы (т.е. потомки бурджан).


Вот только бурзяне об этом не знают, лол.

Нет вот таких упоминаний в шежере, легендах, где либо.

Да и про "Дешти-Кипчак" как некое государство или союз племен кстати тоже нет. Надеюсь это для тебя не открытие?

=====================

По аутосомам:

О чем и веду речь, откуда у меня восточно-европейцы и финно-угры под 46%???

Вывод может быть только один - взятые с потолка контрольные образцы.

И эти 46% на самом деле должны грубо говоря формулироваться как 36% волго-уральских аутосом и по 5% восточно-европейских и финских.

Ну либо у них Восточная Европа и означает Восточную Европу вплоть до Урала.
А Finland and Northern Siberia - это микс северных популяций. Включая тех же якут скажем. ))

У вас у самих то какие цифры?



Цитата
А вы как считаете,кто принес язык какие линии ?


Думаю истинный ответ именно в данном ключе мы не узнаем никогда.

Но можно вести речь о времени и месте перехода тех или иных линий на тюркский язык, либо сложении языка.

Для Урала возможны два варианта - ранний (палеолит) и поздний (4-3 тыс лет. до н.э.).

Я больше склоняюсь, под давлением аргументов Галлямова, что основной словарный запас сложился все же в палеолите и как раз на Урале.
(прежде всего из-за его метода лексических гнезд, а-ля "тон" = тон - ночь, тун - мерзлый, тун - шуба).

Но какова была грамматика и проч. - здесь нужны специальные знания.


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 26.10.2021, 15:05
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU