Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род О _ Гаплогруппа O

Автор: mouglley 4.3.2009, 8:54

Появился ещё один россиянин (если не путаю, или по крайней мере, с территории СНГ) - Turuspekov  с 67YDNA - аттестованный O3a3c.
Второй после уважаемого Grigoriev.

Автор: Centurion 4.3.2009, 11:11

Цитата(mouglley @ 4.3.2009, 8:54) *
Появился ещё один россиянин (если не путаю, или по крайней мере, с территории СНГ) - Turuspekov с 67YDNA - аттестованный O3a3c.
Второй после уважаемого Grigoriev.

Он появился еще пару лет назад smile.gif - это участник Erlan с форума днатри http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=profile&mode=viewprofile&u=70

Автор: asan-kaygy 4.3.2009, 11:49

Цитата(mouglley @ 4.3.2009, 8:54) *
Появился ещё один россиянин (если не путаю, или по крайней мере, с территории СНГ) - Turuspekov  с 67YDNA - аттестованный O3a3c.
Второй после уважаемого Grigoriev.

Там еще 3-4 его соплеменника появились. 

Автор: mouglley 4.3.2009, 12:45

Цитата(Centurion @ 4.3.2009, 11:11) *
Он появился еще пару лет назад smile.gif - это участник Erlan с форума днатри http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=profile&mode=viewprofile&u=70
Цитата(asan-kaygy @ 4.3.2009, 11:49) *
Там еще 3-4 его соплеменника появились.
А 67-YDNA - за последние 3 месяца. В январе не было.
Неполные гаплотипы O и Q я, к сожалению, не отслеживаю.

Автор: asan-kaygy 4.3.2009, 12:56

Цитата(mouglley @ 4.3.2009, 12:45) *
А 67-YDNA - за последние 3 месяца. В январе не было.
Неполные гаплотипы O и Q я, к сожалению, не отслеживаю.

там 3 наймана (67) с O3a5 и еще один вроде (37) так же 67 есть О-кипчак и О2-жаппас.

Автор: mouglley 4.3.2009, 14:01

А где можно посмотреть гаплотипы O-67?
Они открыты?
В FTDNA не нашёл.

Там только 13: 22754, 77254, 80057, 82790, 94451, 96857, 136111, N50900, 106389, 122961, N9337, 128279, 135069.
Lee, Grigoriev, Turuspekov, Bradford II, Chang, Teo, Hamada, Shim, Pham, Chiu, Fan, Donavon-Dunbar, Ibadullaev

Наших фамилий только 4: Grigoriev, Turuspekov, Donavon-Dunbar, Ibadullaev (треть нынешних O - из СНГ laugh.gif).

А без гаплотипов сесринской гаплогруппы о строении гаплогруппы N судить очень сложно.

Кстати, выложу 8 марта, что получится по этим 13 гаплотипам в нетворке по образу дерева N.

Но никаких открытий не будет - гаплогруппа очень древняя.
Каждый гаплотип отстоит от других на несколько тысяч (некоторые - на десятки тысяч лет) друг от друга.

Автор: Centurion 4.3.2009, 14:13

Цитата(mouglley @ 4.3.2009, 14:01) *
А где можно посмотреть гаплотипы O-67?


http://www.familytreedna.com/ftGroups_score_frame_classic.aspx?pass=DBjgJeDWD9PDs6O1jKVmVOfM6Ma2nXS01tkG0Iak5PURMftastABJRltynkXrpkiBq4vEoJbOJ6Odx7hi8nczK8MLXfGMapt6GnLm0dwILLnGzqTlAP%2bjEq5ZFgJKqkefwdP2bTjZRA%3d

Автор: mouglley 4.3.2009, 15:18

Этих-то 13 я посчитал

Автор: Пастор 4.3.2009, 17:09

Цитата(Centurion @ 4.3.2009, 14:13) *
http://www.familytreedna.com/ftGroups_score_frame_classic.aspx?pass=DBjgJeDWD9PDs6O1jKVmVOfM6Ma2nXS01tkG0Iak5PURMftastABJRltynkXrpkiBq4vEoJbOJ6Odx7hi8nczK8MLXfGMapt6GnLm0dwILLnGzqTlAP%2bjEq5ZFgJKqkefwdP2bTjZRA%3d


А это что за проект?

Автор: mouglley 4.3.2009, 17:23

Проект гаплогруппы O

Автор: Пастор 4.3.2009, 17:25

Цитата(mouglley @ 4.3.2009, 17:23) *
Проект гаплогруппы O


А что там не "О" делают?

Автор: mouglley 4.3.2009, 22:05

Китайцы наверное, что с них возьмёшь?

Автор: mouglley 8.3.2009, 12:15

Дерево с 16 67-значными гаплотипами O:
http://ipicture.ru/
O1 22754
O2 77254
O3 80057
O4 82790
O5 94451
O6 96857
O7 136111
O8 N50900
O9 106389
O10 122961
O11 N9337
O12 128279
O13 135069

Автор: bolot 14.3.2009, 4:25

Здравствуйте! Пытаюсь определить происхождение моего рода (племени) путем генной антропологии. Получил результаты исследования ФАТДНА, которые определили мою принадлежность к гаплогруппе о3а3с (как я понял предположительно). Сам я кыргыз, совершенно точно знаю свой род и 7 прадедов (по древней традиции номадов). Вопрос ко всем корефеям и и титанам мысли проекта Родство. РУ. Может ли ФАТДНА ошибаться в определении гаплогруппы или мне надо подать на тест СНИП? В y-search не нашел ни одного совпадения даже по 8 маркерам. На моей странице ФАТДНА есть данные, что у меня есть совпадения по 12 маркерам лишь с двумя монголами, но к сожалению никаких подробных сведений о них (как я понял, в рамках каких-то научных исследований провели генетические анализы 425 монголов, среди них у двоих монголов есть со мной вышеуказанное совпадение). Есть ли какие-либо предположения или гипотезы? Или мне необходимо ждать дальнейшего пополнения существующих баз? Был бы весьма признателен за любую помощь или подсказку, очень хотелось бы узнать роль моего рода в этногенезе кыргызского народа.
Мои данные "12 23 17 10 12 17 11 12 12 12 12 29 18 9 9 11 11 25 14 20 34 13 13 13 16"

Это на 25, скоро должен получить на 37. Это я: http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=5ZY8C&p=0
Заранее искренне благодарен,
С уважением,
Болот

Автор: Yurgan 14.3.2009, 15:16

Цитата(bolot @ 14.3.2009, 7:25) *
Здравствуйте! Пытаюсь определить происхождение моего рода (племени) путем генной антропологии. Получил результаты исследования ФАТДНА, которые определили мою принадлежность к гаплогруппе о3а3с (как я понял предположительно). Сам я кыргыз, совершенно точно знаю свой род и 7 прадедов (по древней традиции номадов). Вопрос ко всем корефеям и и титанам мысли проекта Родство. РУ. Может ли ФАТДНА ошибаться в определении гаплогруппы или мне надо подать на тест СНИП? В y-search не нашел ни одного совпадения даже по 8 маркерам. На моей странице ФАТДНА есть данные, что у меня есть совпадения по 12 маркерам лишь с двумя монголами, но к сожалению никаких подробных сведений о них (как я понял, в рамках каких-то научных исследований провели генетические анализы 425 монголов, среди них у двоих монголов есть со мной вышеуказанное совпадение). Есть ли какие-либо предположения или гипотезы? Или мне необходимо ждать дальнейшего пополнения существующих баз? Был бы весьма признателен за любую помощь или подсказку, очень хотелось бы узнать роль моего рода в этногенезе кыргызского народа.
Мои данные "12 23 17 10 12 17 11 12 12 12 12 29 18 9 9 11 11 25 14 20 34 13 13 13 16"

Это на 25, скоро должен получить на 37. Это я: http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=5ZY8C&p=0
Заранее искренне благодарен,
С уважением,
Болот

Уважаемый bolot. Это вполне нормальная группа для Центральной Азии. Советую сравнить по базе www.smgf.org, там уже больше 200 кыргызов. Даже с указанием места происхождения.
Думаю, на фор
уме www.elim.kz Вы были.
Также пообщайтесь с Денисом Григорьевым. Он у нас самый известный О3.



Я посмотрел - самые близкие -

Kyrgyzstan 12 23 16 10 12 17 11 12 12 12 12 29 17 9 9 11 11 25 14 20 34 13 13 13 15 -

Bolotbek (предок) Kyrgyzstan 12 23 16 10 12 17 11 12 12 12 12 28 18 9 9 0 11 25 0 20 34 13 13 13 15

Kyrgyzstan 12 23 16 10 12 17 11 12 12 12 12 29 17 9 9 11 11 25 14 20 34 13 13 13 15

А средний Bolotbek - не Ваш ли предок?

А Вы жалуетесь, Вам повезло гораздо больше, чем многим другим.

Автор: Centurion 14.3.2009, 15:38

Цитата
Он у нас самый известный О3.

Уточняю, O3a3c

Автор: bolot 14.3.2009, 18:09

Уважаемый Yurgan! Спасибо большое за ссылку, она мне здорово помогла. Нашел в данной базе одного представителя Кыргызстана (фамилии, к сожалению нет), с которым у меня возможный общий предок 405 лет назад, а также одного монгола, с которым общий предок 775 лет назад. Так что, склоняюсь к тому, что мой род имеет корни из Монголии, 775 лет как раз совпадают по времени с монгольским нашествием в Центральную Азию. Очень интересуюсь историей, в частности вопросом о происхождении кыргызского народа. Как Вам вероятно известно, в данном вопросе до настоящего времени существуют различные версии, кто-то утверждает о происхождении кыргызов от енисейских кыргызов, кто-то о говорит о превалировании местных тюркских племен Тянь-Шаня. Так что убежден, что исследования генов могли бы помочь в раскрытии данного вопроса, все же существенное наличие гаплогруппы r1a у кыргызов весьма интересно, вероятно правы те, кто утверждают о происхождении кыргызов от енисейских кыргызов (те были европеоиды). Кстати, весьма примечателен тот факт, что я неоднократно встречал рыжых кыргызов с голубыми глазами, которые происходят из родов, проживающих высоко в горах (разве что, рядом геологи не проходили smile.gif). Хорошо бы провести анализ у-хромосомы у них, но к сожалению, в данное время кыргызы не располагают досточными средствами на их проведение. Вообщем, все это дело будующего. Не могли бы подсказать, где можно найти господина Григорьева, на этом форуме я его не встретил. Также не могли бы уточнить, как Вам удалось найти данные в базе Соренсона с фамилиями (Вы привели пример Бекболота, это кстати не мой предок). Я не смог его найти. Видимо у Вас продвинутый допуск к данной базе.
Спасибо еще раз,
Болот
PS. Уважаемый Сenturion, благодарю Вас за уточнение, у нас с гоподином Григорьевым одна Гаплогруппа. Так все же, если смысл подавать на СНИП?

Автор: mouglley 14.3.2009, 18:42

Григорьев нечасто здесь появляется, зато у него есть собственный и весьма сильный http://www.molgen.org/index.php, на котором он весьма охотно ответит своему родичу на все вопросы (мы-то ответы по гаплогруппе O, к сожалению, не знаем).

Автор: Centurion 14.3.2009, 23:18

bolot,

попробуйте найти полезную информацию http://www.molgen.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=7139#7139

Автор: Karzhavin 4.5.2009, 17:08

Цитата(bolot @ 14.3.2009, 19:09) *
Уважаемый Yurgan! Спасибо большое за ссылку, она мне здорово помогла. Нашел в данной базе одного представителя Кыргызстана (фамилии, к сожалению нет), с которым у меня возможный общий предок 405 лет назад, а также одного монгола, с которым общий предок 775 лет назад. Так что, склоняюсь к тому, что мой род имеет корни из Монголии, 775 лет как раз совпадают по времени с монгольским нашествием в Центральную Азию.

Могли и калмыки внести монгольскую гаплогруппу после 1703 года, когда кыргызов с согласия русского правительства вывели из Минусинской котловины и очень долгое время держали в подчинении, или от бурутов, с которыми енисейские кыргызы были объединены в единый племенной союз.

Автор: Oman 16.7.2009, 14:37

Здравствуйте!

По FTDNA мой Y-DNA отнесен к О-М175,моя гаплогруппа предварительно определена как О.
Группа 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS N 393 390 19 * 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2

Аллелей 12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 .

Для сравнения DYS из KZ -DNA project,elim.kz, 4 наймана,1кыпшак и 1 жаппас:

12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Oman,naiman,matai,kenzhe, KZ-предположительно O,
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Oleg Halidullin,naiman,karakerei,KZ,O3a5-100%-e cовпадение,общий предок рядом.
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 30-Nurlan Boztaev,naiman,karakerei,KZ-O3a5,гаплотип отстоит от моего на 1 шаг в DYS N 389-2,разошлись от общего предка недавно,
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 28-Kairat Zakiryanov,naiman karauzhasyk, KZ-O3a5,гаплотип отстоит от моего на 1 шаг в DYS N 389-2,разошлись от общего предка недавно,
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29- Aktan,naiman ,karauzhasyk,KZ- O3a5,100%-cовпадение,
13 24 14 10 12 20 11 10 12 13 14 29-Инкогнито,kypshak-гаплогруппа O,гаплотип отстоит от моего на десять шагов, разошлись от общего предка давно,
13 24 17 10 15 18 11 12 12 12 13 28 -Elyubai Umurzakov,zhappas, KZ- O2,гаплотип отстоит от моего на семь шагов,разошлись от общего предка давно.

Из molgen.org DYS Денис Григорьев, Erlan Turuspekov и др.:

12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Oman-naiman,matai,kenzhe, KZ,предположительно O,
11 24 14 10 13 17 11 10 14 12 14 30-Bradford II ,гапло O3a3c ,гаплотип отстоит от моего на 10 шагов, разошлись от общего предка давно,
12 23 14 9 13 19 11 10 12 12 14 28 - Lee, O3a3c1 ,гаплотип отстоит от моего на семь шагов,разошлись от общего предка давно,
12 23 15 10 12 12 11 12 12 12 12 28 -Denis Grigoriev,Москва,RU-O3a3c,гаплотип отстоит от моего на 9 шагов,разошлись от общего предка давно,
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Erlan Turuspekov,naiman,KZ-O3a3c ,100%-cовпадение,общий предок рядом,
12 23 15 11 12 13 11 12 11 12 12 30-Loh , O3a3c,гаплотип отстоит от моего на 10 шагов,разошлись от общего предка давно,
12 24 15 10 13 17 11 10 13 12 14 28 -Halim , O3a3c1 ,гаплотип отстоит от моего на 7 шагов,разошлись от общего предка давно.

С уважением,
Oman.





Автор: Oman 16.7.2009, 15:22

Сравнивая гаплотипы из Кыргызстана,представленные выше уважаемыми Yurgan и Bolot,видем следующее:

12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Oman,naiman,matai,kenzhe, KZ-предположительно O,
12 23 16 10 12 17 11 12 12 12 12 29
12 23 17 10 12 17 11 12 12 12 12 29-Bolot,гаплотип отстоит от моего на 5 шагов ,разошлись от общего предка давно,

12 23 16 10 12 17 11 12 12 12 12 29-Kyrgyzstan,гаплотип отстоит от моего на 4 шага ,разошлись от общего предка давно,

12 23 16 10 12 17 11 12 12 12 12 28-Bolotbek (предок) Kyrgyzstan,гаплотип отстоит от моего на 5 шагов,разошлись от общего предка давно,

12 23 16 10 12 17 11 12 12 12 12 29-Kyrgyzstan,гаплотип отстоит от моего на 4 шага ,разошлись от общего предка давно.

С уважением,
Oman.

Автор: Oman 16.7.2009, 15:30

Подкорректировал для удобства:

12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Oman,naiman,matai,kenzhe, KZ-предположительно O,
12 23 17 10 12 17 11 12 12 12 12 29-Bolot,гаплотип отстоит от моего на 5 шагов ,
12 23 16 10 12 17 11 12 12 12 12 29-Kyrgyzstan,гаплотип отстоит от моего на 4 шага ,
12 23 16 10 12 17 11 12 12 12 12 28-Bolotbek (предок) Kyrgyzstan,гаплотип отстоит от моего на 5 шагов,
12 23 16 10 12 17 11 12 12 12 12 29-Kyrgyzstan,гаплотип отстоит от моего на 4 шага .

Автор: Oman 16.7.2009, 15:40

12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Oman,naiman,matai,kenzhe, KZ-предположительно O,
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Oleg Halidullin,naiman,karakerei,KZ,O3a5-100%-e cовпадение,
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 30-Nurlan Boztaev,naiman,karakerei,KZ-O3a5,гаплотип отстоит на 1 шаг
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 28-Kairat Zakiryanov,naiman karauzhasyk, KZ-O3a5, отстоит на 1 шаг
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29- Aktan,naiman ,karauzhasyk,KZ- O3a5,100%-cовпадение,
13 24 14 10 12 20 11 10 12 13 14 29-Инкогнито,kypshak-гаплогруппа O,гаплотип отстоит на десять шагов,
13 24 17 10 15 18 11 12 12 12 13 28 -Elyubai Umurzakov,zhappas, KZ- O2,гаплотип отстоит на семь шагов.

12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Oman-naiman,matai,kenzhe, KZ,предположительно O,
12 23 15 10 12 12 11 12 12 12 12 28 -Denis Grigoriev,Москва,RU-O3a3c,гаплотип отстоит на 9 шагов,
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Erlan Turuspekov,naiman,KZ-O3a3c ,100%-cовпадение,
12 23 15 11 12 13 11 12 11 12 12 30-Loh , O3a3c,гаплотип отстоит на 10 шагов,
12 24 15 10 13 17 11 10 13 12 14 28 -Halim , O3a3c1 ,гаплотип отстоит на 7 шагов.
11 24 14 10 13 17 11 10 14 12 14 30-Bradford II ,гапло O3a3c ,гаплотип отстоит на 10 шагов,
12 23 14 9 13 19 11 10 12 12 14 28 - Lee, O3a3c1 ,гаплотип отстоит от моего на семь шагов,

Автор: Oman 16.8.2009, 22:25

2 All
Здравствуйте!

VovanX от 18 Мая 2009, 07:52:40
"У нас только 14 образцов ) O3a3c1.
Тувинцы и южные алтайцы.
Основной гаплотип:

14 12 17 10 9(12) 15(27) 23 10 15 12 11 9 11 12 9(14) 11 13 O3a3c1

19 385a 385b 388 389I 389II 390 391 392 393 426 434 435 436 437 438 439

Эти люди были из следующих районов: Дзун-Хемч.рн, Барун-Хемчигск.рн , Монгун-Тайгинский,
Кызыльский, Сут-Хольский.
4 Монгуш, 1 Орджок, 1 Чугун, 1 Иргит, 1 Куулар, 1 Ондар, 1 Ооржак, 1 Чооду, 1 Дамбаа, 1 Шимээ.

Yurgan:
Посмотрел карту народов перед Чингисхана. Найманы да переселения в Казахстан как раз на территории Тувы располагались. О3 наверное они оставили."

Найманы.
FTDNA Y-25,Oman,KZ-О3,Найман-матай :

12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 17 9 9 11 11 32 15 19 35 13 13 13 15

FTDNA Y-12:

12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Oman,KZ-О3.Найман-матай.
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Erlan Turuspekov,KZ-O3a3c ,Naiman.
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 – Олег,KZ- O3a5. Найман-каракерей.
12 23 14 10 12 17 11 10 13 9(12) 15 15(27)- Тувинцы и южные алтайцы,O3a3c1,гаплотип отстоит на 10 шагов.

12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 28-Kairat Zakiryanov,naiman karauzhasyk, KZ-O3a5
12 23 14 10 12 17 11 10 13 9(12) 15 15(27)- Тувинцы и южные алтайцы,O3a3c1,гаплотип отстоит на 9 шагов.

Zhappas:

13 24 17 10 15 18 11 12 12 12 13 28 -Elyubai Umurzakov,Zhappas, KZ- O2,гаплотип отстоит на семь шагов.
12 23 14 10 12 17 11 10 13 9(12) 15 15(27)- Тувинцы и южные алтайцы,O3a3c1,гаплотип отстоит на 15 шагов.

Atagan:
12 23 15 10 12 12 11 12 12 12 12 28 -Denis Grigoriev,Москва,RU-O3a3c,
12 23 14 10 12 17 11 10 13 9(12) 15 15(27)- Тувинцы и южные алтайцы,O3a3c1,гаплотип отстоит на 13 шагов.
















Автор: Oman 16.8.2009, 22:27

Unknown Origin :

12 24 15 10 13 17 11 10 13 12 14 28 -Halim , O3a3c1 .
12 23 14 10 12 17 11 10 13 9(12) 15 15(27)- Тувинцы и южные алтайцы,O3a3c1,гаплотип отстоит на 5 шагов.

12 23 14 9 13 19 11 10 12 12 14 28 - Lee, O3a3c1 ,гаплотип отстоит от моего на семь шагов,
12 23 14 10 12 17 11 10 13 9(12) 15 15(27)- Тувинцы и южные алтайцы,O3a3c1,гаплотип отстоит на 7 шагов.

11 24 14 10 13 17 11 10 14 12 14 30-Bradford II ,гапло O3a3c .
12 23 14 10 12 17 11 10 13 9(12) 15 15(27)- Тувинцы и южные алтайцы,O3a3c1,гаплотип отстоит на 8 шагов.

12 23 15 11 12 13 11 12 11 12 12 30-Loh , O3a3c,
12 23 14 10 12 17 11 10 13 9(12) 15 15(27)- Тувинцы и южные алтайцы,O3a3c1,гаплотип отстоит на 15 шагов.

Автор: Oman 16.8.2009, 22:31

Цитата VovanX:

"С тувинцами никакой структирированности не получается. У нас вборка 420 мужчин, почти со всех районов. Я считал их и так и сяк, но накопления фамилий в гаплогруппах и, наоборот, гаплогрупп в фамилиях выявить не удается. Дифференциация по Y по районам около 2%. Это мизер. Очевидно, что они очень сильно перемешались, стали практически гомогенны как этнос.
Поспрашивать можно у Мирославы Деренко и Бориса Малярчука из Магадана.

У нас есть приличные выборки алтайцев и киргизов. По Y они, можно сказать, близнецы братья. Так-что исход с Саяно-Алтая это факт.
Спектр гаплотипов R1a1 у них практически идентичен. Есть перекрывание и с хакасами. Вобщем как и должно было быть. Сейчас рисую картинки в нетворке - скоро оформлю статью по киргизам-алтайцам."

Кыргызы.
FTDNA Y-12:

12 23 16 10 12 17 11 12 12 12 12 28-Bolotbek (предок), Kyrgyzstan.
12 23 14 10 12 17 11 10 13 9(12) 15 15(27)- Тувинцы и южные алтайцы,O3a3c1,гаплотип отстоит на 7 шагов.

12 23 17 10 12 17 11 12 12 12 12 29-Bolot,Kyrgyzstan.
12 23 14 10 12 17 11 10 13 9(12) 15 15(27)- Тувинцы и южные алтайцы,O3a3c1,гаплотип отстоит на 8 шагов.

Автор: Oman 16.8.2009, 22:38

Кыргызы.
FTDNA Y-12:

12 23 16 10 12 17 11 12 12 12 12 28-Bolotbek (предок), Kyrgyzstan.
12 23 14 10 12 17 11 10 13 9(12) 15 15(27)- Тувинцы и южные алтайцы,O3a3c1,гаплотип отстоит на 9 шагов.

12 23 17 10 12 17 11 12 12 12 12 29-Bolot,Kyrgyzstan.
12 23 14 10 12 17 11 10 13 9(12) 15 15(27)- Тувинцы и южные алтайцы,O3a3c1,гаплотип отстоит на 10 шагов.

Автор: Oman 25.8.2009, 9:17

Cегодня пришли мои данные на Y-37 маркеров:

PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393, 390, 19*, 391, 385a, 385b, 426, 388, 439, 389-1,392, 389-2
Alleles 12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29

PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
DYS# 458, 459a, 459b, 455, 454, 447, 437, 448, 449, 464a**, 464b**, 464c**, 464d**
Alleles 17 9 9 11 11 32 15 19 35 13 13 13 15

PANEL 3 (26-37)
Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
DYS# 460, GATA H4,YCA II a, YCA II b, 456 ,607,576, 570, CDY a, CDY b, 442, 438
Alleles 9 11 19 21 15 18 19 17 35 38 12 10

Софтпадение с Yerlan Turuspekov (Y67)

12 Marker - Exact Match, 1 Match(es)
25 Marker - Genetic Distance - 1, 1 Match(es)
37 Marker - Genetic Distance - 2 ,1 Match(es) .

Автор: ДАР ИСИДЫ 25.8.2009, 17:25

Цитата(Oman @ 25.8.2009, 10:17) *
Софтпадение с Yerlan Turuspekov (Y67)

12 Marker - Exact Match, 1 Match(es)
25 Marker - Genetic Distance - 1, 1 Match(es)
37 Marker - Genetic Distance - 2 ,1 Match(es) .




Вы из одного племени? У Вас, случаем, фамилия не одинаковая?

Автор: Oman 26.8.2009, 13:55

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.8.2009, 20:25) *
Вы из одного племени? У Вас, случаем, фамилия не одинаковая?


2 ДАР ИСИДЫ
Добрый день.
Сори,только сегодня заглянул.

С уважаемым Yerlan Turuspekov у нас одинаковы:

1) страна происхождения- Kazakstan=KZ,
2)этнос- kazak,
3)tribe -naiman,

Разные:
1) sub-tribe у меня -matai,Yerlan Turuspekov в дном шаге от меня- karauzhasyk,
2) фамилии.

Прим.- казакские фамилии зачастую даются по Имени Отца или Ата-Деда.

С уважением.
Oman.



Автор: ДАР ИСИДЫ 26.8.2009, 14:04

Цитата(Oman @ 26.8.2009, 13:55) *
3)tribe -naiman




Спасибо.

А вообще, у Найманов какое соотношение гаплогрупп?

Автор: asan-kaygy 26.8.2009, 20:07

Ну у них пять О3

один старкластер (он потомок приемного сына одного из найманов 14-16 веков) и два непонятно найманов или аргынов (G). Ерлан неопределенно говорил.


Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 13:10

Спасибо.

А возраст O3 какой? Может, N1a c ними из Китая пришли?

Автор: mouglley 1.9.2009, 20:18

Тех O, у кого 67 маркеров я время от времени на дерево заношу. Но там огромные дистанции.
Можете поискать на параллелном форуме. Я забыл, в какой теме выкладывал последне дерево.

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 20:33

Цитата(mouglley @ 1.9.2009, 21:18) *
Тех O, у кого 67 маркеров я время от времени на дерево заношу. Но там огромные дистанции.
Можете поискать на параллелном форуме. Я забыл, в какой теме выкладывал последне дерево.




Спасибо большое, посмотрю.

Я, правда, имел в виду возраст O3 именно у найманов. Дело в том, что на востоке Казахстана N1a составляют 8%, но эта гаплогруппа там очень молода, оба исследованных 17-маркерных гаплотипа одинаковы. Значит предок, скорее всего, гораздо моложе 1000 лет. На востоке Казахстана в первую очередь живут найманы. Вот я и думаю, коль скоро у них O3, то и происхождение N1a на востоке Казахстана может быть общим с Китая. Выборка найманов у наших казахских коллег из проекта пока не очень велика, поэтому она вполне может не отражать найманов N1a. Или же, N1a не найманы, а какое-то племя, пришедшее вместе с найманами.

Автор: mouglley 1.9.2009, 21:22

Я думаю, пока N1a не протетируются на 67, мы так и будем гадать.
17 - уж очень ненадёжно.

Было бы интересно, если возраст O3 и N1a у них совпал бы - тогда точно ханьское влияние.

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 21:41

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 14:10) *
Спасибо.

А возраст O3 какой? Может, N1a c ними из Китая пришли?


Никто не считал, там два каружасыка (Ерлан) и два кара-керея + матай (Оман).

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 21:44

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 21:33) *
Спасибо большое, посмотрю.

Я, правда, имел в виду возраст O3 именно у найманов. Дело в том, что на востоке Казахстана N1a составляют 8%, но эта гаплогруппа там очень молода, оба исследованных 17-маркерных гаплотипа одинаковы. Значит предок, скорее всего, гораздо моложе 1000 лет. На востоке Казахстана в первую очередь живут найманы. Вот я и думаю, коль скоро у них O3, то и происхождение N1a на востоке Казахстана может быть общим с Китая. Выборка найманов у наших казахских коллег из проекта пока не очень велика, поэтому она вполне может не отражать найманов N1a. Или же, N1a не найманы, а какое-то племя, пришедшее вместе с найманами.

Откуда N1a с восточного Казахстана с какой статьи?

Если из статьи "гаплогруппа N против часовой стрелки"(вроде так), то хотел бы узнать вы видели этот оригинал, а то я в статье, не видел двух гаплотипов, а приложение никак найти не могу, если у вас есть данная статья с приложением, скиньте на почту?



Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 21:46

Цитата(mouglley @ 1.9.2009, 22:22) *
Было бы интересно, если возраст O3 и N1a у них совпал бы - тогда точно ханьское влияние.


А почему сразу ханьское?


Найманы не ханьцы однозначно, тем более Бельгибай, предок 5 этих найман.


Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 21:55

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 21:41) *
Никто не считал, там два каружасыка (Ерлан) и два кара-керея + матай (Оман).




А Вы не могли бы посчитать? Это же вроде не трудно. Хотя бы в первом приближении.

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 21:57

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 21:44) *
Откуда N1a с восточного Казахстана с какой статьи?

Если из статьи "гаплогруппа N против часовой стрелки"(вроде так), то хотел бы узнать вы видели этот оригинал, а то я в статье, не видел двух гаплотипов, а приложение никак найти не могу, если у вас есть данная статья с приложением, скиньте на почту?




Да, из этой статьи. Посмотрю. Не помню, видел ли гаплотипы в самой статье. Помню, что видел у Анатолия Алексеевича.

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 21:58

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 21:46) *
А почему сразу ханьское?


Найманы не ханьцы однозначно, тем более Бельгибай, предок 5 этих найман.




А маньчжурское или корейское происхождение Вы считаете менее вероятным или более вероятным?

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 21:59

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 21:46) *
Бельгибай




А кто это и когда он жил?

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:05

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 21:59) *
А кто это и когда он жил?


Предок казахских найманов, жил где-то в 13-14 веках (не позже начала 15 века)



Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:07

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 21:58) *
А маньчжурское или корейское происхождение Вы считаете менее вероятным или более вероятным?

Не интересовался нашими найманами до последнего времени, но думаю относить их автоматически к китайцам, на основе гаплогруппы, это не правильно, думаю они могли появиться в степи еще до образования Ханьской империи



Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:09

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 21:57) *
Да, из этой статьи. Посмотрю. Не помню, видел ли гаплотипы в самой статье. Помню, что видел у Анатолия Алексеевича.


Я тоже видел, видимо гаплотипы есть в саплменте, а его не могу найти

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:10

Нашел саплмент:

http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n2/suppinfo/5201748s1.html?url=/ejhg/journal/v15/n2/abs/5201748a.html

Во втором есть


Автор: mouglley 1.9.2009, 22:12

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 22:46) *
А почему сразу ханьское?
Опосредовательное какое-то влияние через неизвестное монгольское племя, если точнее.
Если уж появилась гаплогрупа O3.
Вот и интересно, через какое именно племя.

Естественно, в течении ближайших пяти лет мы эту загадку расплетём.
Но уж очень хотелось бы, что поскорее.

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 22:13

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 22:05) *
Предок казахских найманов, жил где-то в 13-14 веках (не позже начала 15 века)




Ну так это довольно поздно. Казахские N1a вполне могут быть заметно старше. То есть, все казахские найманы считаются его потомками? Но ведь найманы как племя, как я понимаю, существовали гораздо раньше. А все казахские представители - потомки одного человека 13-14 вв.?

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:14

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 22:55) *
А Вы не могли бы посчитать? Это же вроде не трудно. Хотя бы в первом приближении.


Как они станут репрезентативными, думаю статью о них написать, там и посчитаю, думаю.



Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 22:16

Цитата(mouglley @ 1.9.2009, 22:12) *
Опосредовательное какое-то влияние через неизвестное монгольское племя, если точнее.
Если уж появилась гаплогрупа O3.
Вот и интересно, через какое именно племя.




Ну, через какое племя, понятно. Через племя найманов. Найманы были монгольским племенем.

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:17

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 23:13) *
Ну так это довольно поздно. Казахские N1a вполне могут быть заметно старше. То есть, все казахские найманы считаются его потомками? Но ведь найманы как племя, как я понимаю, существовали гораздо раньше. А все казахские представители - потомки одного человека 13-14 вв.?


От Бельгибая пошли основные рода найманов из казахов, но также есть рода, пошедшие от его приемных детей и приемных детей его сына Сарыжомарта.


Также не понятно куда пристыковать найманов-терстанбалы, а также балталы и баганалы. (версий куча)

Подрод найманов байджигит тоже найманы по маме.

В общем там еще та путаница.


Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 22:17

Цитата(mouglley @ 1.9.2009, 22:12) *
Естественно, в течении ближайших пяти лет мы эту загадку расплетём.
Но уж очень хотелось бы, что поскорее.




Да, не очень жизнеутверждающие сроки...

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:18

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 23:16) *
Ну, через какое племя, понятно. Через племя найманов. Найманы были монгольским племенем.


Жили в монголии, насячет языка спорят до сих пор, правда относительное большинство склоняются к монголоязычию, но у обоих сторон мало аргументов.



Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 22:20

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 22:18) *
Жили в монголии, насячет языка спорят до сих пор, правда относительное большинство склоняются к монголоязычию, но у обоих сторон мало аргументов.




Да, я имел в виду именно географию. Но и уважаемый Виктор, думаю, имел в виду то же самое.

Автор: mouglley 1.9.2009, 22:29

Но как-то же ханьцы внесли O3.
Может быть, влияние ещё одного племени, я имею в виду. Вот это племя и можно попытаться постепенно отловить по их гаплотипам N1a и O3

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 22:35

Цитата(mouglley @ 1.9.2009, 22:29) *
Но как-то же ханьцы внесли O3.
Может быть, влияние ещё одного племени, я имею в виду. Вот это племя и можно попытаться постепенно отловить по их гаплотипам N1a и O3




Самое любопытное, что, насколько я знаю, ни в одном монгольском племени сейчас N1a нет.

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:36

Есть версия, что монголоязыноеплемя китай (кидань) было теми же найманами, а если учесть их близость с Китаем, которое даже название у них сплагиатил, то тут все возможно.

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:38

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 22:35) *
Самое любопытное, что, насколько я знаю, ни в одном монгольском племени сейчас N1a нет.


Следует учесть, что N1a спокойно может быть генетическим туристом у найманов.

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 22:40

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 22:36) *
их близость с Китаем, которое даже название у них сплагиатил




Правда, это не он сплагиатил, это мы сплагиаили и ему всучили.

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 22:41

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 22:38) *
Следует учесть, что N1a спокойно может быть генетическим туристом у найманов.




Безусловно. Даже гораздо более поздним. А может, она вообще не у найманов...

Автор: mouglley 1.9.2009, 22:41

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 23:38) *
Следует учесть, что N1a спокойно может быть генетическим туристом у найманов.
И, практически, ни у кого в Севепной Евразии, кроме них гаплогруппы нет - только Китай.
Да и процент для туристов великоват.

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:46

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 23:40) *
Правда, это не он сплагиатил, это мы сплагиаили и ему всучили.


Точно, забыл российских пиратов., все на китай грешил



Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:47

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 23:41) *
Безусловно. Даже гораздо более поздним. А может, она вообще не у найманов...


Найманы лидируют среди казахских родов по числу усыновленных родов, думаю волки могли быть кем то из усыновленных найманов.

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:48

Цитата(mouglley @ 1.9.2009, 23:41) *
И, практически, ни у кого в Севепной Евразии, кроме них гаплогруппы нет - только Китай.
Да и процент для туристов великоват.


Можно предположить что волки достались от джунгар, которые граничили с найманами, а там волки появились из Тибета или Китая.

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 22:49

Цитата(Oman @ 16.7.2009, 14:37) *
Аллелей 12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 .

Для сравнения DYS из KZ -DNA project,elim.kz, 4 наймана,1кыпшак и 1 жаппас:

12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Oman,naiman,matai,kenzhe, KZ-предположительно O,
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 -Oleg Halidullin,naiman,karakerei,KZ,O3a5-100%-e cовпадение,общий предок рядом.
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 30-Nurlan Boztaev,naiman,karakerei,KZ-O3a5,гаплотип отстоит от моего на 1 шаг в DYS N 389-2,разошлись от общего предка недавно,
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 28-Kairat Zakiryanov,naiman karauzhasyk, KZ-O3a5,гаплотип отстоит от моего на 1 шаг в DYS N 389-2,разошлись от общего предка недавно,
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29- Aktan,naiman ,karauzhasyk,KZ- O3a5,100%-cовпадение,




А, ну так вот же они, гаплотипы найманов. Всё правильно, Вы ответили, общий предок - Бельгибай. Ну что ж, вполне ясно, что и O3, и N1a в казахской популяции не больше лет 700, и местоположение в Казахстане общее.

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 22:51

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 22:48) *
Можно предположить что волки достались от джунгар, которые граничили с найманами, а там волки появились из Тибета или Китая.




Ну Тибет здесь отпадает. Тибет достаточно хорошо изучен. Там их нет.

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:51

В ФТДНА еще есть один О из Семипалатинска, непонятно с какого рода.

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 22:52

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 22:51) *
В ФТДНА еще есть один О из Семипалатинска, непонятно с какого рода.




И какой он?

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:54

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 22:51) *
Ну Тибет здесь отпадает. Тибет достаточно хорошо изучен. Там их нет.


Ок, отпадает так отпадает.


П.С. Интересно у Далай-ламы никто не птыался выяснить гаплогруппу  wink.gif

А если серьезно, можете дать расклад по тибетцам, какие гаплогруппы превалируют?


Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 22:56

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 22:52) *
И какой он?

3RYGH

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 22:59

-

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 23:02

а О какое О1, О2, О3?

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 23:04

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 22:51) *
В ФТДНА еще есть один О из Семипалатинска, непонятно с какого рода.




O3 (tested) 12 25 16 10 14 18 11 12 12 12 13 27 18 9 9 11 11 24 14 19 31 12 13 16 18 11 10 19 23 14 15 21 18 32 33 11 10

Совсем другой.

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 23:08

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.9.2009, 23:04) *
O3 (tested) 12 25 16 10 14 18 11 12 12 12 13 27 18 9 9 11 11 24 14 19 31 12 13 16 18 11 10 19 23 14 15 21 18 32 33 11 10

Совсем другой.


Ну мне тоже его гаплотип не давал спать, кто он, непонятно.

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 23:12

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 22:54) *
А если серьезно, можете дать расклад по тибетцам, какие гаплогруппы превалируют?





Работа Xue:

D - 42%
N*+N1* - 9%
O3e*(xO3e1) - 3%
O3e1*(xO3e1a) - 37%
R1a - 9%


Из другой работы помню, что 0,3% составляют DE*.

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 23:17

Спасибо.

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.9.2009, 23:31

Кстати, у узбеков N1a тоже есть.

Автор: asan-kaygy 1.9.2009, 23:36

откуда данные?

Автор: algakerei 19.9.2009, 19:07

Цитата(asan-kaygy @ 1.9.2009, 23:47) *
Найманы лидируют среди казахских родов по числу усыновленных родов, думаю волки могли быть кем то из усыновленных найманов.

Асеке, не в обиду, но всё ж лидируют скорее всего - аргыны  tongue.gif

Автор: asan-kaygy 20.9.2009, 18:15

Ну у аргынов это таракты и возможно Жалыкбас, Камбар и еще несколько подродов, у найманов же у сарыжомарта куча приемышей, байджигиты и непонятно вообще каким боком с потомками Бельгибая связаны Терстанбалы и Балталы-Баганалы.

Автор: asan-kaygy 31.10.2009, 22:51

Просматривал публикации об О3, встречал значение этого маркера как в основном 8-9, но у казахских представителей О3 значение этого маркера 14-16.Тут получается тоже самое что и с 389 у которого есть несколько видов записи и учета или что-то другое тут?

Автор: казак 19.12.2011, 18:53

http://www.radikal.ru

Численность китайцев за 2000 лет. Интересно, коррелируют бутылочные горлышки с данными ДНК - генеологии? Может китайскую стену строили вовсе не китайцы?

Автор: aklyosov 19.12.2011, 19:18

Цитата(казак @ 19.12.2011, 10:53) *
Может китайскую стену строили вовсе не китайцы?


Если учесть, что бойницы смотрят в сторону Китая, то вполне возможно.

Автор: Igor1961 19.12.2011, 19:29

Цитата(казак @ 20.12.2011, 0:53) *
Численность китайцев за 2000 лет. Интересно, коррелируют бутылочные горлышки с данными ДНК - генеологии? Может китайскую стену строили вовсе не китайцы?

Ну, сокращение численности до 10 млн. человек - это еще не совсем бутылочное горлышко. Проверить датировки на собственно ханьцах пока проблематично - слишком мало протяженных гаплотипов О и N пока известно. Зато провал в 3-5 веках н.э. неплохо коррелирует с возрастом генеалогических линий их северных соседей - монголов, казахов, киргизов, алтайцев, якутов. Практически все они сходятся к времени около 1300-1700 лет назад, вне зависимости от гаплогруппы.

Что касается Китайской стены, то время ее строительства приходится на первый подъем численности населения времен династии Хань (漢), длившийся до периода смут начала нашей эры. Так что там было кому работать.

Автор: Igor1961 22.11.2013, 12:34

Цитата(Павел Шварев @ 2.11.2013, 2:11) *
... бурят китайского происхождения, у него гаплогруппа та же, что у 90% китайцев.

Эмоций много, но факты говорят, что никаких бурятов китайского происхождения в природе не существует, а цифра в 90 % сильно преувеличена.

Во-первых, вот статистика по гаплогруппам 1792 этнических ханьцев из статьи 2010 года Zhong et al. "Extended Y-chromosome investigation suggests post-Glacial migrations of modern humans into East Asia via the northern route". Для наглядности, данные сгруппированы по регионам: северо-восток (пров. Цзилинь, Ляонин и Хэйлунцзян), Лёссовое плато и среднее течение Хуанхэ (пров. Ганьсу, Шаньси, Шэньси и Хэбэй), междуречье Хуанхэ и Янцзы (пров. Сычуань, Хубэй, Хунань, Шаньдун, Чжэцзян, Аньхой, Цзянсу и г. Шанхай) и юг Китая (пров. Юньнань, Гуанси, Гуандун, Гуйчжоу, Цзянси и Фуцзянь).



Никаких 90 % мы здесь не наблюдаем - вся гаплогруппа О (т.е. О*, О1, О2, О3) дотягивает лишь до 82 %, причем на юге Китая, жители которого по антропотипам близки к народам Индокитая. В статье Zhong et al. не типировали сводную гаплогруппу О на субклады, но из других статистических данных можно оценить долю О3 от всех ветвей О у ханьцев как 80 - 85 %. То есть, самое большее, что мы имеем для О3 у китайцев - это 60 %. То же самое, например, как доля R1b у англосаксов. Не слышал, чтобы кто-то называл R1b англосаксонской гаплогруппой blink.gif

Во-вторых, гаплогруппа О3 стала расходится на субклады не позднее 12 тысяч лет назад, когда ни о каких китайцах не могло быть и речи. Все эти субклады присутствуют не только на территории Китая, но являются также этнообразующими у народов Юго-Восточной Азии (вьетнамцев, кхмеров, тайцев, бирманцев и т.д.) и составляют значительый процент у народов, говорящих на алтайских языках (включая мнголов и бурятов). На схеме хорошо видно, что доля гаплогруппы О растет при движении с севера на юг. Кажущийся выброс на северо-востоке Китая только подтверждает эту закономерность - этнические ханьцы стали селится на территории Маньчжурии относительно недавно, причем главным источником миграции были перенаселенные провинции между Хуанхэ и Янцзы. Следовательно, представители гаплогруппы О3 участвовали в этногенезе едва ли не всех народов Восточной Азии независимо и задолго до образования первых китайских государств.

В-третьих, филогения и этнический состав гаплогруппы О дают веские основния считать, что изначально ее носители говорили на языках, входивших в аустрическую макросемью, что сейчас распространена в Юго-Восточной Азии, Океании, некоторых районах Индии (народы мунда), а также на о. Мадагаскар. Китайский и тибето-бирманские языки подверглись сильному влиянию аустрических языков (моносиллабический строй, изолирующая морфология, смыслоразличительные тона), но по своей базовой лексике и особенностям фонологии сближаются с совсем другими семьями, расположенными далеко от Поднебесной - северокавказской и енисейской. Следовательно, зарождение и распространение древнекитайского языка (и китайской цивилизации в целом) логично связывать с какими-то другими генеалогическими линиями, представители которых передали свой язык местным "аустрическим" племенам, но со временем растворились в их среде. Как вариант, это мог быть какой-то доминирующий клан, состоящий из представителей Q1a1 (M120), пришедший со стороны Средней Азии - вероятной родины сводной гаплогруппы Р и гипотетической дене-кавказской языковой макросемьи, отмеченной у представителй гаплогрупп Q и R1b. На это может указывать миф об основателе Китая - Желтом Императоре, царство которого находилось в горах Куньлунь далеко на западе.

В-пятых, ханьцы из провинций, расположенных в среднем течении Хуанхэ, имеют минимальный процент гаплогруппы О из 4-х регионов Китая, но у них на уровне 5 % отмечены гаплогруппы Q и R, весьма редкие в 3-х других регионах. Последние гаплогруппы типировали на нисхоящие снипы, и галогруппа Q оказалась представлена в основном субкладом Q1a1 (M120), а в гаплогруппе R были отмечены все 3 ее ветви - R1a, R1b и R2. Напомню, что древнекитайская цивилизация зародилась как раз в этом регионе, причем, несколько образцов ископаемой ДНК из неолитической культуры Яншао (еще не знавшей рисосеяния) все оказались из гаплогруппы N, а не О, как, наверное, ожидали исследователи.

Эти данные подкрепляют версию, о которой шла речь в предыдущем абзаца - гаплогруппа О (и О3, в частности) начавшая распространяться по Восточной Азии еще со времен мезолита, дала вклад в формирование всех народов региона задолго до того, как часть ее носителей перешла на древнекитайский язык. Собственно древнекитайская цивилизация начала складываться на основе других генеалогических линий, как местных, так и пришедших извне, но в процессе распространения в сферу ее влияния попали местные народы, потомки которых сейчас доминируют у ханьцев.

Очевидно, тем же путем, и независимо от цивилизвции в долине Хуанхэ, происходила интеграция носителей гаплогруппы О в этносы, говорившие на алтайских языках - будущих японцев, корейцев, маньчжур, монголов, тюрок. Говорить всерьез о бурятах китайского происхождения - это примерно то же, что и настаивать на англосаксонских (вариант - кельтских) корнях армян или камерунцев из гаплогруппы R1b.

Автор: Павел Шварев 22.11.2013, 13:13

Цитата
То есть, самое большее, что мы имеем для О3 у китайцев - это 60 %.

Я так понимаю в китайцы записаны уйгуры, монголды и тибетцы китая? Но, это не совсем корректно.
Давайте учитывать только китайских китайцев, то есть ханьцев. К нацменшинствам в китае особое отношение, там делается все, чтобы они быстрей исчезли.
Цитата
Говорить всерьез о бурятах китайского происхождения - это примерно то же,
Вот нигде я об этом не говорил серьезно, только в саркастическом ключе. Простите за сарказм, но когда Григорьева в англоязычной среде пиарят как простого "русского парня" невольно тянет пошутить о простом буряте китайского происхождения с русской фамилией.

Автор: Igor1961 22.11.2013, 20:44

Цитата(Павел Шварев @ 22.11.2013, 19:13) *
Я так понимаю в китайцы записаны уйгуры, монголы и тибетцы китая? ...
Давайте учитывать только китайских китайцев, то есть ханьцев.
Неправильно понимаешь. Повторяю:
Цитата(Igor1961 @ 22.11.2013, 18:34) *
...вот статистика по гаплогруппам 1792 этнических ханьцев из статьи 2010 года Zhong et al. "Extended Y-chromosome investigation suggests post-Glacial migrations of modern humans into East Asia via the northern route".

Уж у кого гаплогруппа О зашкаливает, так это у нацменьшинств Южного Китая. Чтобы не быть голословным, вот статистика из той же статьи: Li - 95 % (99 из 104), She - 94 % (58 из 62), Zhuang - 91 % (61 из 67), Buyi - 91 % (99 из 109), Miao - 86 % (93 из 108), Yao - 80 % (110 из 138). Расклад понятен?

Автор: Павел Шварев 22.11.2013, 22:13

Цитата(Igor1961 @ 22.11.2013, 21:44) *
Расклад понятен?
Cориться из-за китайцев? Да ну к шайтану!
Согласен, ханьцы О всего на 60%

Автор: Bahadir 15.7.2014, 14:20

Цитата
Раскопки свыше десятка царских гробниц поразили специалистов неожиданными находками: рядом с царственными находками и многими сотнями сопровождающих его на тот свет сподвижников были обнаружены великолепные боевые колесницы с тонкими и прочными колёсами со множеством спиц, а также запряженные в эти колесницы боевые лошади. Ни колесниц, ни повозок, ни просто колёс, за исключением гончарного круга, китайский неолит не знал. Не было и одомашненной лошади пригодные для колесниц породы лошадей вообще не водились и поныне не водятся в степях Сибири — они были выведены на Ближнем Востоке митаннийцами и хеттами, которые изобрели и боевые колесницы, куда запрягались прирученные ими лошади. Шанские правители-ваны быстро ассимилировались в монголоидной среде аборигенов (если предположить, что они были потомками мигрантов, прибывших в бассейн Хуанхэ на боевых колесницах с аксессуарами неизвестной китайскому неолиту и раннему бронзовому веку урбанистической цивилизации)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%ED_(%E4%E8%ED%E0%F1%F2%E8%FF)#.D0.9A.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0

Можно предположить, что носители R1a, в основном, и были теми европеоидами-мигрантами с запада на боевых колесницах, привнесших так же металлургию и другие технологии.

Автор: SWAN 12.9.2014, 1:45

Table S1. Y-STR haplotype and Y-SNP information in 270 Pathan males.
Sample Population DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 YGATAH4 DYS456 DYS438 DYS446 DYS635
PK-040 Pakistan [Pathan] 12 26 16 10 14,16 12 13 12 13 27 18 25 14 20 27 13,14,17 12 14 10 13 23
PK-257 Pakistan [Pathan] 12 23 14 10 13,19 10 11 12 14 29 19 23 15 19 32 12,13,14,16 12 15 11 12 20

Автор: Igor1961 19.2.2020, 15:06

Уважаемый Рекуай, создается впечатление, что Вы путаете частный дом с общественным туалетом. Если приспичило так, что уж невтерпеж, то хотя бы известите об этом хозяев, чтобы они успели показать, куда бежать. Если невтерпёж известить всех о только что обнаруженной схеме из общедоступного источника (Волга впадает в Каспийское море, лошади кушают овес и сено), то хотя бы дайте знать, с какой целью это делаете.

В-общем, Ваш бессловесный пост и созданная для этой цели тема удаляются как флуд, поскольку целиком подпадают под это определение.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)