Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Searching For The Origin Of Gagauzes: Inferences From Y-chromosome Analysis, Varzari et al 2008
_Centurion_*
сообщение 27.12.2008, 12:25
Сообщение #1





Гости






Varzari et al 2008 Searching for the origin of Gagauzes: Inferences from Y-chromosome analysis // Am J Hum Biol. 2008

The Gagauzes are a small Turkish-speaking ethnic group living mostly in southern Moldova and northeastern Bulgaria. The origin of the Gagauzes is obscure. They may be descendants of the Turkic nomadic tribes from the Eurasian steppes, as suggested by the "Steppe" hypothesis, or have a complex Anatolian-steppe origin, as postulated by the "Seljuk" or "Anatolian" hypothesis. To distinguish these hypotheses, a sample of 89 Y-chromosomes representing two Gagauz populations from the Republic of Moldova was analyzed for 28 binary and seven STR polymorphisms. In the gene pool of the Gagauzes a total of 15 Y-haplogroups were identified, the most common being I-P37 (20.2%), R-M17 (19.1%), G-M201 (13.5%), R-M269 (12.4%), and E-M78 (11.1%). The present Gagauz populations were compared with other Balkan, Anatolian, and Central Asian populations by means of genetic distances, nonmetric multidimentional scaling and analyses of molecular variance. The analyses showed that Gagauzes belong to the Balkan populations, suggesting that the Gagauz language represents a case of language replacement in southeastern Europe. Interestingly, the detailed study of microsatellite haplotypes revealed some sharing between the Gagauz and Turkish lineages, providing some support of the hypothesis of the "Seljuk origin" of the Gagauzes. The faster evolving microsatellite loci showed that the two Gagauz samples investigated do not represent a homogeneous group. This finding matches the cultural and linguistic heterogeneity of the Gagauzes well, suggesting a crucial role of social factors in shaping the Gagauz Y-chromosome pool and possibly also of effects of genetic drift.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1910790...pt=AbstractPlus
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
VovanX
сообщение 7.7.2009, 13:31
Сообщение #2


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 52
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 2075



Нашел сам. Вот тут значит обсуждали.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...c=761&st=60

А претензии к стандартному генному разнообразию H по Нею. Оказывается мы и с математикой там не в ладах, ну спасибо. Это стандартный показатель, его считают ВСЕ, так что тогда каменный век кругом. Кроме этого считалось еще очень много чего, но статья не резиновая. И приведенных расчетов достаточно для решения поставленных задач и ответа на вопрос а кто такие гагаузы. На любой первичке можно насчитать кучу результатов и написать штуки три совершенно разных статьи. Сейчас на этих гагаузах сделаны 18YSTR. Во тут можно и в гаплогруппах покопаться.

А кроме разнообразия где еще палеолит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VovanX
сообщение 8.7.2009, 6:53
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 52
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 2075



Вот ссылка на pdf статьи.

http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Varzar.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 10.7.2009, 13:30
Сообщение #4


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(VovanX @ 8.7.2009, 6:53) *
Вот ссылка на pdf статьи.

http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Varzar.pdf

Уважаемый VovanX!
Касс. интерпретации данных: авторами в итоге признается факт близкого Y-DNA родства гагаузов с основными балканскими популяциями. Тем более, в статье рассматривались только гагаузы юга Бессарабии, без учета того, что немалая часть гагаузов, как этногруппа, проживает в современной Болгарии и Македонии. Они себя считают болгарами-гагаузами, ЕДИНСТВЕННОЕ отличие (особенность) которых - бытовое тюркоязычие. Лепить из тюркоговорящих в быту болгар "народ" стали только в конце 19 века, но реальное "создание отдельного народа" началось в 1952 году в СССР. Консультанатами-историками А. Варзаря были как раз яркие предствители тюркской версии происхождения гагаузов, которые не в состоянии признать слишком банальную на их взгляд версию языковой отуреченности гагаузов. Это не престижно, тут же слетает флер таинственности и загадочности происхождения гагаузов, некоторым "историкам" трудно мириться с ошибочностью своих длительных "исследований" в советский период. Я об этом уже писал на форуме.
В данном исследовании среднеазиатская версия происхождения гагаузов признана крайне маловероятной. Уверяю Вас, что после более глубокого Y-DNA исследования, с сельджукской версией будет тоже самое, что и с среднеазиатской.
Касс. следов т.н. Сельджукского влияния: в данной работе "маркерами" назначены G-201, и R1b. На чем основано данное предположение? Нет планов провести Deep Clade Test гаплотипов G-201 и R1b?
Предполагаю, что при определении субклада ht G-201 в Вашем исследовании окажутся G2a3b, точно также как у меня: G2a3b tests (L13- M286- M406- P15+ P303+ ) from FTDNA. Я также как и исследуемые в статье люди, потомок бессарабских переселенцев болгар из предместий г. Варна (на тот момент европейской Турции) 1829 года (Адрианопольский мир)
Всех Благ!


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VovanX
сообщение 13.7.2009, 12:36
Сообщение #5


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 52
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 2075



Уважаемый Dyuser

Консультанатами-историками А. Варзаря были как раз яркие предствители тюркской версии происхождения гагаузов, которые не в состоянии признать слишком банальную на их взгляд версию языковой отуреченности гагаузов.
На то он и первый автор, чтобы отстаивать свою интерпретацию полученных результатов. Варзарь - антрополог, прекрасно знающий историю Молдавии. Ему и без консультантов эватает информированности о всей сложности проблемы происхождения гагаузов.

Касс. следов т.н. Сельджукского влияния: в данной работе "маркерами" назначены G-201, и R1b. На чем основано данное предположение?
На основании совпадения гаплотипов - см. рисунок 6.

Нет планов провести Deep Clade Test гаплотипов G-201 и R1b?
К сожалению в ближайшее время нет, поскольку наши основные усилия сосредоточены на Сибири, где это малоактуально. Но возможно когда-нибудь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 2.8.2009, 17:07
Сообщение #6


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(VovanX @ 13.7.2009, 12:36) *
Уважаемый Dyuser

Консультанатами-историками А. Варзаря были как раз яркие предствители тюркской версии происхождения гагаузов, которые не в состоянии признать слишком банальную на их взгляд версию языковой отуреченности гагаузов.
На то он и первый автор, чтобы отстаивать свою интерпретацию полученных результатов. Варзарь - антрополог, прекрасно знающий историю Молдавии. Ему и без консультантов эватает информированности о всей сложности проблемы происхождения гагаузов.

Касс. следов т.н. Сельджукского влияния: в данной работе "маркерами" назначены G-201, и R1b. На чем основано данное предположение?
На основании совпадения гаплотипов - см. рисунок 6.

Нет планов провести Deep Clade Test гаплотипов G-201 и R1b?
К сожалению в ближайшее время нет, поскольку наши основные усилия сосредоточены на Сибири, где это малоактуально. Но возможно когда-нибудь...

Уважаемый VovanX,
Не подвергаю сомнению квалификацию А. Варзарь по антропологии и истории карпато-днестровского региона. Вместе с тем, интерпретация полученных данных в его работе проводится только сквозь призму тюркской версии о происхождении гагаузов, а версия об их языковой отуреченности просто не рассматривается (хотя этот вывод один из основных в самой работе). Хотя, это действительно право автора.

Неужели Вам уже известны гаплотипы сельджуков??? Или у Вас сельджуки=турки?! Почему в сравнении с балканскими G нет сравнения с болгарскими G?

Для справки: над т.н. сельджукской версией уже давно все потешаются и в серьез не рассматривают, даже бывшие апологеты от нее активно открещиваются. Теперь они мусолят других "фаворитов" - половцев, торков, печенегов и т.д. Загадка, понимаешь!

Даст Бог к теме (Deep Clade Test гаплотипов G-201 и R1b) еще вернутся!

Вам желаю удачи и успехов!



--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Centurion   Searching For The Origin Of Gagauzes: Inferences From Y-chromosome Analysis   27.12.2008, 12:25
- - Nimissin   Цитата(Centurion @ 27.12.2008, 19:25) Var...   27.12.2008, 12:34
|- - Kнязь Игорь   Цитата(Nimissin @ 27.12.2008, 13:34) Уваж...   27.12.2008, 12:37
|- - Nimissin   Цитата(Kнязь Игорь @ 27.12.2008, 19:37) Д...   27.12.2008, 12:40
|- - Kнязь Игорь   Цитата(Nimissin @ 27.12.2008, 13:40) Не в...   27.12.2008, 12:46
- - mouglley   Да, и тут томская группа (Варзари, ведь тоже пораб...   1.2.2009, 13:36
- - mouglley   И ежели среди N1c гаплотип ht38 довольно-таки обыч...   1.2.2009, 13:41
- - aklyosov   >Да, и тут томская группа (Варзари, ведь тоже п...   1.2.2009, 16:13
- - mouglley   Так я и пишу: "со своей работой". С наше...   1.2.2009, 16:31
|- - dyuser   Цитата(mouglley @ 1.2.2009, 16:31) Так я ...   1.2.2009, 22:35
|- - VovanX   Аклесову. Уважаемый Анатолий. Поскольку я являюсь...   7.7.2009, 9:02
- - aklyosov   >Поскольку я являюсь одним из авторов этой стат...   8.7.2009, 12:55
|- - VovanX   Цитата(aklyosov @ 8.7.2009, 16:55) Если б...   9.7.2009, 10:13
- - aklyosov   Уважаемый VovanX, К сожалению, Вы приглашаете мен...   9.7.2009, 13:35
|- - VovanX   Уважаемый Анатолий! Прочитал Ваше письмо Алекс...   13.7.2009, 12:25
- - aklyosov   Уважаемый VovanX, Мои худшие опасения относительн...   13.7.2009, 12:48
- - VovanX   Уважаемый Анатолий как обычно развесил на собеседн...   18.7.2009, 10:37
- - aklyosov   Любезный "ВованХ", Повторяю для любопыт...   18.7.2009, 16:11


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2021, 12:35
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU