Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дуррани., Гаплотип Ахмед-шаха Дуррани.
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.11.2008, 11:03
Сообщение #21


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(javax @ 13.11.2008, 18:21) *
Дело в том, что у евреев G2c очень молодая - где то 600 лет. И ведет свое начало с Сицилии.

Поэтому если у него G2c то скорее наоборот - доказано не еврейское происхождение


А я помню, что уважаемый aklyosov писал, что есть еще более старые ветви, сходящиеся к общему предку примерно 9500 лет назад, составляющие без этой крупной молодой ветви четверть всех еврейских G2c. Судя по всему, Дуррани принадлежит именно к этим ветвям. И еще - точно ли установлено, что молодая ветвь G2c с Сицилии? Я бы не удивился если бы, учитывая ее исключительную многочисленность и открывшиеся данные про Дуррани, оказалось бы, что этот общий предок 600 лет назад - глава рода Абдали.

Понимаете, то что у потомка Ахмад-шаха Дуррани оказался результат, тесно сближающий его с евреями, просто не может быть совпадением, если, конечно, это не какая-нибудь подтасовка. Ведь кроме легенды о происхождении рода и этих данных ДНК существуют еще свидетельства большого влияния еврейской культуры в Афганистане.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.11.2008, 11:09
Сообщение #22


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(aklyosov @ 13.11.2008, 18:25) *
А "Он скорее всего относится к подгруппе G2c" - это, конечно, не аргумент.


По предиктору - именно так.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.11.2008, 12:13
Сообщение #23


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Aleks @ 14.11.2008, 9:14) *
Наиболее близкие гаплотипы имеют Jeff, 2D42M (3 мутации на 25 маркеров)


Джефф только что написал мне, что он - еврей.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.11.2008, 14:38
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Jeff еврей, только что это в этой ситуации означает? Много носителей гаплогруппы G2с (если не все) - евреи, и Jeff среди них. Big deal. Но евреи, носители G2с, образуют очень тесную группу (по немногочисленности мутаций), с общим предком 575+/-50 лет назад.

Это, так сказать, общие сведения. Они опубликованы в Вестнике за июнь, и там же даны деревья еврейских гаплотипов G, включая подгруппы, в 12-, 37- и 66-маркерном вариантах, откуда видно, что G2c стоит плотно сбитым особняком.

Но с Дуррани особенность в другом. Я не зря написали выше про дерево... в 66-маркерном варианте, а не в привычном 67-маркерном. Дело в том, что у евреев гаплогруппы G2c - нулевой вариант маркера DYS425, то есть он не определяется. А у Дуррани там 11.

Поэтому надо, чтобы кто-то сходил и проверил по YSearch, есть ли хотя бы один еврей с DYS425=11 (или другой аллелью), я такого не помню. И дальше - несколько вариантов. Если нет, то Дуррани к тем евреям не относится, и скорее всего к евреям вообще. А дальше, если интересно, я посмотрю, насколько он относится и по структуре гаплотипа. Возможно, что и там похожесть только кажущаяся.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
javax
сообщение 14.11.2008, 14:46
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: G
Сообщений: 56
Регистрация: 3.9.2008
Пользователь №: 743



Я постараюсь построить дерево с Дуррани в ближайшие дни.

Насколько я знаю ПОЧТИ все G2c евреи, но не все. Была какая то переписка в mailing list G haplogroup на эту тему, но я особенно не следил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 14.11.2008, 14:59
Сообщение #26





Гости






Цитата(javax @ 14.11.2008, 15:46) *
Насколько я знаю ПОЧТИ все G2c евреи, но не все. Была какая то переписка в mailing list G haplogroup на эту тему, но я особенно не следил.


Только учтите, откуда родом Ваши G. В коммерческих базах доминируют американцы и западноевропейцы. В то время, как в основных ареалах G коммерческих данных нет (да и у исследователей их крайне мало). Поэтому очень легко придти к ложным выводам о процентном состоянии евреев в любой гаплогруппе. Тем более, что они наиболее активно пользуются коммерческими ресурсами. Я вообще удивляюсь стремлению приписать человека по гаплогруппе к какой бы то ни было нации. А нацию - к гаплогруппе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
javax
сообщение 14.11.2008, 15:54
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: G
Сообщений: 56
Регистрация: 3.9.2008
Пользователь №: 743



В принципе правильно.
Исправляюсь - большинство ИЗВЕСТНЫХ G2c - компактная группа евреев.

Нет у меня никаких криминальных стремлений smile.gif

Цитата(DownShifter @ 14.11.2008, 13:59) *
Только учтите, откуда родом Ваши G. В коммерческих базах доминируют американцы и западноевропейцы. В то время, как в основных ареалах G коммерческих данных нет (да и у исследователей их крайне мало). Поэтому очень легко придти к ложным выводам о процентном состоянии евреев в любой гаплогруппе. Тем более, что они наиболее активно пользуются коммерческими ресурсами. Я вообще удивляюсь стремлению приписать человека по гаплогруппе к какой бы то ни было нации. А нацию - к гаплогруппе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.11.2008, 17:10
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Ну вот, "загадка" с Дуррани разрешилось.

Первое - ВСЕ известные (мне) евреи G2с имеют нулевой DYS425. Их - 12 человек с 66-маркерным гаплотипом по моим данным полугодовой давности (сейчас, возможно, прибавились). И это имеет полный смысл, так как все они - от одного предка, жившего 575 лет назад.

Так что уже по этому критерию, Дуррани (точнее, его потомок) - не еврей гаплогруппы G2c.

Далее, на дереве 37-маркерных гаплотипов (их 33 штуки) всех евреев G (и подгрупп) гаплотип Дуррани ни с кем не дружит. Он НЕ сидит в компактной группе G2c, уходит от них в сторону, но не сидит и с другими евреями G1 или G2, которые образуют два четких и отдельных кластера. В одном из них DYS425=12 (G1), в другом DYS425=14. У Дуррани DYS425=11, что вообще отдельно.

Так что, господа, Дуррани не еврей (по этим критериям), и вопрос о всесильном еврействе в древнем Афганистане с повестки дня пока снимается.

Деревья гаплотипов с бОльшими деталями будут даны в Вестнике номер 6 (через месяц). Желающие присоединиться с комментариями, новыми данными или соображениями приглашаются для помещения в Вестник. Это может быть в разделе "Дискуссия", или самостоятельные материалы.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.11.2008, 19:45
Сообщение #29


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Может маркер появиться после нулевого значения?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 14.11.2008, 20:09
Сообщение #30





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 14.11.2008, 20:45) *
А кто-же он тогда? Он все-таки скорее всего G2c или нет? Может маркер появиться после нулевого значения?


Не может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.11.2008, 21:08
Сообщение #31


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



А кто-же он тогда? Вообще, 425=11 или близкое встречается ли у G2c? У пакистанцев, например?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.11.2008, 21:39
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>А кто-же он тогда? Может маркер появиться после нулевого значения?


Ответ был правильный - не может. Ну сами посудите - это же дело наследственное. Ни у кого не появляется, и вдруг у этого Дуррами вдруг появился со свистом и грохотом.


И потом - откуда такое желание, чтобы он был непременно еврей и непременно G2c? А он ни то, и ни другое. Там этих вариантов G у Банкса 26 штук было еще полгода назад. Вот он к какой-то категории и относится.

А зачем он вообще кому-то сдался? Я еще мог бы понять интерес, что в афганской королевской семье еврей. Или русский. Одессит какой, типа Жванецкого. Но вопрос с этим снят. Что там дальше с ним на повестке дня?

Надо уволить в запас.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.11.2008, 21:46
Сообщение #33


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(aklyosov @ 14.11.2008, 21:39) *
Ответ был правильный - не может. Ну сами посудите - это же дело наследственное. Ни у кого не появляется, и вдруг у этого Дуррами вдруг появился со свистом и грохотом.


Я просто не знал, появляется или не появляется.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.11.2008, 21:47
Сообщение #34


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(aklyosov @ 14.11.2008, 21:39) *
И потом - откуда такое желание, чтобы он был непременно еврей и непременно G2c?


Да нет никакого желания. Хочется разобраться.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.11.2008, 21:51
Сообщение #35


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(aklyosov @ 14.11.2008, 21:39) *
Там этих вариантов G у Банкса 26 штук было еще полгода назад. Вот он к какой-то категории и относится.


То есть, при этом он вполне может быть евреем. Понимаете, так считается. Почему бы этому быть не так?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 14.11.2008, 22:17
Сообщение #36





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 14.11.2008, 22:51) *
То есть, при этом он вполне может быть евреем. Понимаете, так считается. Почему бы этому быть не так?


Согласно Галахе, считать евреем можно каждого человека, рожденного от еврейки или принявшему иудейскую религию. Об отце, а тем более - о гаплогруппе в Галахе ничего не сказано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.11.2008, 22:50
Сообщение #37


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Вот, судя по всему, самый близкий из тех, у кого указан 425.

Южный Ливан
N39323 Nasr гаплогруппа G (подтверждена) 13 23 16 12 13 17 11 12 12 14 11 32 17 8 9 11 11 24 16 21 30 13 14 14 15 11 11 20 21 16 15 16 18 34 36 12 10 11 8 16 16 8 11 10 8 12 11 11 21 25 13 11 11 12 15 8 12 19 23 17 13 11 13 10 11 11 12

Чувствуете, откуда ветер дует?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.11.2008, 22:52
Сообщение #38


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(DownShifter @ 14.11.2008, 22:17) *
Согласно Галахе, считать евреем можно каждого человека, рожденного от еврейки или принявшему иудейскую религию. Об отце, а тем более - о гаплогруппе в Галахе ничего не сказано.


Я это понимаю, но, тем не менее, считается, что у афганской королевской семьи еврейское происхождение именно по прямой мужской линии.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 14.11.2008, 23:14
Сообщение #39





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 14.11.2008, 23:52) *
Я это понимаю, но, тем не менее, считается, что у афганской королевской семьи еврейское происхождение именно по прямой мужской линии.


То есть Вы хотите сказать, что если наш общий предок когда-то исповедовал бы иудаизм, то мы все были бы еврейского происхождения? Чушь какая-то. У понятия "еврейское происхождение" есть чёткое определение - рожденный от матери-еврейки. Именно оно изложено в Галахе. Еврейское происхождение по отцовской линии - абсурд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.11.2008, 23:24
Сообщение #40


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Я использую те термины, которые удобно использовать. В данном случае, по-моему, понятно, что речь идет не о религиозных догматах из Галахи, а о приминении терминов в ДНК-генеалогии. Мы прослеживаем прямую мужскую линию, и, таким образом, если предки по ней были евреями, можно говорить о еврейском происхождении. Кроме того, изначально евреи считали происхождение по мужской линии, а для афганской королевской семьи, которая существует в рамках и традициях ислама, тоже прямая мужская линия имеет решающее значение.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2021, 10:44
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU