Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Структура генофонда субпопуляций башкир, Lobov et al. 2009
Passat
сообщение 25.3.2009, 21:26
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



http://www.anrb.ru/molgen/Lobov_AS.PDF




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 25.3.2009, 21:26
Сообщение #2


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Пермские башкиры - 84% R1b1b2

Баймакские - 81% R1b1b2

Абзелиловские - 55% R1b1b1

Бурзянские - 33% R1b1b2 и 31% R1a

Самара/Саратов - 48% R1a

Стерлибашевские - 54% N1c и 38% R1a

запад Оренбург.обл - 40% R1a

восток Оренб.обл - 65% N1c


суммарно N = 471
R1b1b2 - M269 - 34,3% (от 0 до 84%)
R1a1 - SRY10831.2 - 26,4% (от 9 до 48%)
N1c - Tat - 17% (от 3 до 65%)
R1b1b1 - M73 13,2%(от 1 до 55%)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 25.3.2009, 21:45
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Любопытно, что I2 типировали на снип Р37, который I2а делит с гаплогруппой D2.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 25.3.2009, 22:08
Сообщение #4





Гости






Цитата(Пастор @ 25.3.2009, 22:45) *
Любопытно, что I2 типировали на снип Р37, который I2а делит с гаплогруппой D2.


Такого не может быть, Пастор. У I2a - Р37.2. У D2 - Р37.1 (в числе прочих).

Это - совершенно разные снипы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 25.3.2009, 22:13
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Kнязь Игорь @ 25.3.2009, 22:08) *
Такого не может быть, Пастор. У I2a - Р37.2. У D2 - Р37.1 (в числе прочих).

Это - совершенно разные снипы.


В баузере по снипу Р37 указано две гаплогруппы, а вот Р37.1 и Р37.2 я не посмотрел, хотя в статье указано именно Р37. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 25.3.2009, 22:18
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 25.3.2009, 22:37
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



А ведь у Лобова есть и гаплотипы, жалко нет как приложения. Надо было Passat'a попросить на защиту 19 марта сходить. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 29.3.2009, 11:20
Сообщение #8


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(Пастор @ 26.3.2009, 1:37) *
А ведь у Лобова есть и гаплотипы, жалко нет как приложения. Надо было Passat'a попросить на защиту 19 марта сходить. smile.gif


Знал бы я 19 марта..

попробуйте намылить Лобову или в Институт биохимии и генетики

http://www.anrb.ru/molgen/contacts.html

Цитата(Пастор @ 26.3.2009, 1:18) *
Неплохо поработали, видимо объяли значительную долю ойкумены башкирского народа.


8 субпопуляций и 471 человек в сумме - конечно очень даже неплохо, но все же хотелось бы большего wink.gif

из 8 изученных групп - 4 -  юго-восточные, 3 - юго-западные и 1 северная. Нет центральных, северо-восточных, северо-западных.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 29.3.2009, 11:56
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Надо бы ему статью написать с гаплотипами.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.3.2009, 17:45
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Пермские башкиры - 84% R1b1b2
Баймакские - 81% R1b1b2
Абзелиловские - 55% R1b1b1
Бурзянские - 33% R1b1b2 и 31% R1a
Самара/Саратов - 48% R1a
Стерлибашевские - 54% N1c и 38% R1a
запад Оренбург.обл - 40% R1a
восток Оренб.обл - 65% N1c

Как мы все здесь понимаем, эти "частоты" мало о чем говорят, хотя это - первичная информация, позволяющая понять масштаб вопроса. Ясно, что если 0.4%, то особо не стоит и возиться, туристы.

Но 84% в Перми - это много. В то же время, насколько помню, в Перми практически все гаплотипы R1b1b2 одинаковые, а это означает - совсем недавние, может, несколько столетий только. Это тут же переворачивает значимость вопроса.

К сожалению, в автореферате о расчете возраста - ни слова, кроме совершенно безумных рассуждений о возрасте "палеолита" гаплотипов R1b у башкир. Похоже, что методикой расчета возраста школа Хуснутдиновой не владеет.

Если кто пригласит автора написать статью с гаплотипами в Вестник - это было бы хорошо. Если он хочет продвинуть статью до возраста гаплотипов - было бы замечательно, я мог бы оказать ему помощь.

Если кто с ним свяжется и предложит - это бы приветствовалось.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 29.3.2009, 17:59
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 29.3.2009, 18:45) *
Но 84% в Перми - это много. В то же время, насколько помню, в Перми практически все гаплотипы R1b1b2 одинаковые, а это означает - совсем недавние, может, несколько столетий только. Это тут же переворачивает значимость вопроса.
Что и интересно. Может быть они нашли двевние гаплотипы?
Иначе, надо искать правителя, который столь резко распространил свой гапотип.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 29.3.2009, 18:01
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 29.3.2009, 18:45) *
К сожалению, в автореферате о расчете возраста - ни слова, кроме совершенно безумных рассуждений о возрасте "палеолита" гаплотипов R1b у башкир.
Ну Вы же понимаете, товарищу нужно защититься. Пускай рассуждает.
Главное, чтобы после защиты был адекватным.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.3.2009, 18:07
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Что и интересно. Может быть они нашли древние гаплотипы?
Иначе, надо искать правителя, который столь резко распространил свой гапотип.


А почему непременно правителя? Может, пермский заводчик-немец или голландец при Петре. Охочий до этого дела.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.3.2009, 18:10
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>К сожалению, в автореферате о расчете возраста - ни слова, кроме совершенно безумных рассуждений о возрасте "палеолита" гаплотипов R1b у башкир.

>>Ну Вы же понимаете, товарищу нужно защититься.

Как раз к товарищу претензий нет. Дело товарища подневольное, что руководитель сказала, то он написал. Шаг в сторону - побег.

Вопрос в том, хочет ли он это узнать сейчас.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 29.3.2009, 18:17
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 29.3.2009, 19:07) *
А почему непременно правителя? Может, пермский заводчик-немец или голландец при Петре. Охочий до этого дела.
Тоже, мелкий, но правитель.
Да и кто до этого дела не охоч?
А, ну да... Так в то время, у нас ещё не повелось французской заразы.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 29.3.2009, 19:36
Сообщение #16


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(aklyosov @ 29.3.2009, 21:07) *
А почему непременно правителя? Может, пермский заводчик-немец или голландец при Петре. Охочий до этого дела. 

иногда лучше жевать..


Не было там никогда никаких иностранцев, пермские башкиры-гайнинцы живут на Тылве века с 12-го, по преданиям пришли с булгарских земель

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.3.2009, 20:04
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Не было там никогда никаких иностранцев, пермские башкиры-гайнинцы живут на Тылве века с 12-го, по преданиям пришли с булгарских земель

Позволю себе не согласиться. Западная гаплогруппа R1b1b2 сама по себе, как мыши в грязном белье, не заводится, тем более когда сплошь одинаковые гаплотипы, стало быть, недавние. Такого с 12-го века не бывает.


Но это по Абстракту, как оно там на самом деле - вскрытие покажет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 29.3.2009, 20:26
Сообщение #18


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Это жесть.
R1b1b2 встречается во всех группах кроме Стерлибашевской, тоже голландцы постарались? 35% башкир - потомки петровских голландцев?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.3.2009, 20:49
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Конечно, R1b1b2 может оказаться и уральской гаплогруппой, принесенной в Европу теми же венграми. Не зря мои секлеры имеют чистый "Атлантический модальный гаплотип" возрастом 5000 лет, которому в Европе 4200-3500 лет, а у басков тот же - 3600 лет.

Но тогда у башкир тоже виден был бы древний R1b1b2. А если ему 300-400 лет, то какие варианты? Либо бутылочное горлышко древнего уральского, либо с запада недавно принесен на хвосте, фигурально говоря.

Понимаете, уважаемый Пассат, Ваши эмоциональные, но не более того - соображения "катить" просто не могут. Нужны данные. Данные по Пермской области пока не в пользу древних. Кстати, важно посмотреть и R1a1 там же, как позитивный контроль. Если R1a1 - 4500 лет, а R1b - 400 лет, то извините. Таких горлышек не бывает, чтобы столь избирательно.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 29.3.2009, 21:46
Сообщение #20


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(aklyosov @ 29.3.2009, 23:49) *
Конечно, R1b1b2 может оказаться и уральской гаплогруппой, принесенной в Европу теми же венграми. Не зря мои секлеры имеют чистый "Атлантический модальный гаплотип" возрастом 5000 лет, которому в Европе 4200-3500 лет, а у басков тот же - 3600 лет.



Если R1b1b2 и принесен в Европу, то уж точно не венграми. Вы же не хотите сказать что подавляющее большинство западноевропейцев - потомки совсем недавней миграции ?
Цитата(aklyosov @ 29.3.2009, 23:49) *
Но тогда у башкир тоже виден был бы древний R1b1b2. А если ему 300-400 лет, то какие варианты? Либо бутылочное горлышко древнего уральского, либо с запада недавно принесен на хвосте, фигурально говоря.




Пермские башкиры принадлежат к одному роду - Гайнинцы. Что удивительного в том что люди одного рода имеют одну гаплогруппу и близкий гаплотип? Зашла далеко в леса какая-то башкирская семья/несколько семей, основоположники рода; за несколько сот лет не набежало еще большое разнообразие гаплотипов.


В других группах разнообразие R1b1b2 - имеется, хотя и относительно низкое
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2021, 18:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU