Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дата гибели Помпей
Rodstvo.ru > ДНК-генеалогия и другие научные направления > Археология
Andreas
Наконец-то увидела свет моя статья, в том числе и на русском языке:

Особенности водовода Доменико Фонтана (канала графа Сарно) и дата гибели Помпей

Abstract

Считается, что город Помпеи погиб в I столетии н.э. и, будучи погребенным под слоем вулканического пепла и пемзы, более 1500 лет оставался в забвении до тех пор, пока в 1592 году Доменико Фонтана в процессе строительства канала для доставки воды в Торре Аннунциата не обнаружил в подземной галерее несколько надписей на мраморных плитах, косвенно указывающих на месторасположение античного города. В настоящей работе приводятся доводы в пользу другой гипотезы: что Помпеи прекратили свое существование уже после окончания строительства канала, строившегося в пусть и большой степени разрушенном, но еще свободном от вулканического пепла городе. Статья предлагает к обсуждению до сих пор лишь частично опубликованные в интернете результаты исследования автора и представляет его мнение, что известный город Помпеи, раскопки которого производятся археологами в течение последних 200 лет, на самом деле исчез с лица земли в результате декабрьского извержения Везувия 1631 года.

Scientific Study, 2009, 14 Pages
Author: Dipl. - Ing. (TU) Andreas Tschurilow
Subject: History - Early and Ancient History



http://www.grin.com/e-book/140561/%D0%9E%D...A%D0%BE?lang=en
Andreas
Если кому-то немецкий язык ближе и понятнее:

Die Besonderheiten der Wasserleitung von Domenico Fontana (Sarnokanal) und das Datum des Untergangs von Pompeji

ISBN (E-Book): 978-3-640-50989-8
ISBN (Buch): 978-3-640-51011-5

http://www.grin.com/e-book/140554/die-beso...tana-sarnokanal
aklyosov
Цитата(Andreas @ 18.1.2010, 6:41) *
и представляет его мнение, что известный город Помпеи, раскопки которого производятся археологами в течение последних 200 лет, на самом деле исчез с лица земли в результате декабрьского извержения Везувия 1631 года.[/i]


Уважаемый Андреас,

Мы это здесь обсуждали много раз, но, похоже, Вы так и не восприняли простой тезис. А именно, что если действительно извержение было в средние века, то это отнюдь не означает, что его не было в начале нашей эры. Чем Вам не нравится два извержения? Вы не моргнув глазом отметаете античные свидетельства, и кидаете в другую крайность. Почему одно исключает другое?
Andreas
Цитата(aklyosov @ 18.1.2010, 15:49) *
Уважаемый Андреас,

Мы это здесь обсуждали много раз, но, похоже, Вы так и не восприняли простой тезис. А именно, что если действительно извержение было в средние века, то это отнюдь не означает, что его не было в начале нашей эры. Чем Вам не нравится два извержения? Вы не моргнув глазом отметаете античные свидетельства, и кидаете в другую крайность. Почему одно исключает другое?


Ни в коей мере не исключает! Вполне вероятно, что извержений было даже и не два, а больше. И всякий раз Помпеи оправлялись от ударов стихий. Только вот незадача, все специалисты в один голос утверждают, что Помпеи покрыты слоем одного единственного извержения Везувия, от пяток до ушей, и этот слой относят исключительно к 79 г. н.э. и ни к какому другому. То есть варианты даже не обсуждаются! Вот я и предлагаю в своей статье их обсудить и для этого у меня есть все основания.
Andreas
Опубликован английский вариант моей статьи:


Features of the Domenico Fontana’s Water Conduit (the Canal of Count Sarno) and the Date of Pompeii Destruction


Scientific Study, 2009, 14 Pages
Author: Dipl. - Ing. (TU) Andreas Tschurilow
Subject: History - Theory

Tags: Pompeii, Daiting of Pompeii's destruction, Eruption of Vesuvius, Domenico Fontana

Category: Scientific Study
Year: 2009
Pages: 14
Language: English


ISBN (E-book): 978-3-640-51307-9
ISBN (Book): 978-3-640-51227-0

It is considered that Pompeii was destroyed in the first century and, being buried under a layer of volcanic ash and pumice-stone, it remained forgotten for more than 1500 years until in 1592 the architect Domenico Fontana, during the construction of a canal to bring water to Torre Annunziata, found in an underground passageway several inscriptions on marble plates indicating the location of an ancient city. In this paper we present arguments in favor of another hypothesis: that Pompeii came to the end of its existence after the completion of the canal which was constructed in ruined city, however, still not fully covered by the volcanic ashes. The paper brings up for discussion some results of the author’s study partially popularized on the Internet and presents his opinion that the famous Pompeii, being excavated by the archeologists in the last 200 years, in fact finally disappeared off the face of the earth as a result of the eruption of Vesuvius in 1631.

http://www.grin.com/e-book/140558/features...t-sarno?lang=en
Alexander
По виду раскопок постройки в Помпеях скорее древние, начала века, чем средних веков. Сравните фотографии Аппиевой дороги (312–244 до н.э.) - слева, с улицей в Помпеях - справа. Похоже?
Andreas
Цитата(Alexander @ 20.1.2010, 20:20) *
По виду раскопок постройки в Помпеях скорее древние, начала века, чем средних веков. Сравните фотографии Аппиевой дороги (312–244 до н.э.) - слева, с улицей в Помпеях - справа. Похоже?


Дороги не просто похожи, а один в один. Обратите внимание, никакого двухтысячелетнего культурного слоя ни на ни возле Аппиевой дороги нет. И в самом Риме ей продолжают пользоваться и она большей частью просто заасфальтирована. В то же время большинство домов в Помпеях на высоте 1,5-2 м имеют характерные следы эрозии, которые образуются в месте сопряжения стен с почвой. Это однозначно указывает на то, что город в свое время был засыпан продуктами одного из извержений Везувия и находился в таком состоянии продолжительное время, пока его окончательно не засыпало в 1631 году.
Советую в поисках этих следов виртуально прогулятся по Помпеям:
Фотографии почти всех домов и закоулков
www.pompeiiinpictures.com
Интерактивная карта. Прогулка по главным улицам.
http://maps.google.com/maps?f=q&source...,209.48,,0,7.63
Andreas
Возвращение Помпей, Документальный фильм

Часть 1

http://www.youtube.com/watch?v=MsTFj4_l-aE

Часть 2

http://www.youtube.com/watch?v=h7D-C2xvt0g
Andreas
НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ
А. Чурилов




В результате многолетних исследований автор пришел к сенсационному выводу, что Помпеи исчезли с лица земли не в I веке н.э., а в результате мощнейшего извержения Везувия 16 декабря 1631 года. Данная версия нашла подтверждение и в письменных свидетельствах современников этого извержения. Как оказалось, существует масса свидетельств упоминания Помпей, как средневекового города и даже как современника эпохе Возрождения. Позиция автора подкреплена многочисленными фотографиями из его экспедиций на место событий.

Книга представляет интерес как для специалистов, так и для всех интересующихся загадками истории.



Издательство: Букстрим
дата выпуска: 2011 г.
язык: русский
количество томов: 1
количество страниц: 316 стр.
переплет: мягкий
размеры: 140x205
УДК 904

ISBN 978-5-499-00068-7

Tags: Помпеи, Геркуланум, Доменико Фонтана, Везувий, 1631


В интернет-магазинах "Книга-почтой" книга появится в течение двух недель, по мере обновления баз данных. Но, как меня уверили, уже сейчас ее можно приобрести по предварительному заказу в книжных магазинах, как минимум в Москве, что позволит сэкономить почтовые расходы.
aklyosov
>...автор пришел к сенсационному выводу, что Помпеи исчезли с лица земли не в I веке н.э., а в результате мощнейшего извержения Везувия 16 декабря 1631 года.

Интересно, а почему автор не пришел к выводу, что Помпеи исчезали с лица земли дважды - как в 1-м веке, так и в 17-м веке, как автору здесь многократно подсказывали?

Насчет второй даты я, признаться, не уверен, но пусть так. Но зачем же общепризнанную дату отменять, когда к ней есть и литература, и обширная археология? Почему обязательно "или-или"?
Andreas
Цитата(aklyosov @ 16.12.2011, 16:33) *
Интересно, а почему автор не пришел к выводу, что Помпеи исчезали с лица земли дважды - как в 1-м веке, так и в 17-м веке, как автору здесь многократно подсказывали?

Насчет второй даты я, признаться, не уверен, но пусть так. Но зачем же общепризнанную дату отменять, когда к ней есть и литература, и обширная археология? Почему обязательно "или-или"?


Город не может исчезнуть с лица земли дважды. Исчезают один раз, а пострадать могут и два раза и больше. Что касается Помпей, то они исчесли с лица земли в декабре 1631 года. Этому есть веские доказательства. Они - в книге.

Общепринятая дата гибели (и исчезновения с лица земли) Помпей, а именно 24 августа 79 года, в книге подвергается сомнению. Причем не только день, но и год. И это вполне обосновано потому, что, как выяснилось, этой дате не существует никакого прямого подтверждения. Ни документального, ни физического.

Впрочем, вопрос остается открытым. И если кто-то сможет опровергнуть мои выводы - я отнесусь к этому абсолютно спокойно.

bugler
Цитата(Andreas @ 18.12.2011, 1:12) *
.....

Город не может исчезнуть с лица земли дважды. Исчезают один раз, а пострадать могут и два раза и больше. Что касается Помпей, то они исчесли с лица земли в декабре 1631 года. Этому есть веские доказательства. Они - в книге.
.....


Уважаемый Andreas!

А принципиально, что это меняет? Фоменко и др. пытаются при помощи Помпей укоротить письменную историю до средневековья. А у вас какая цель?
aklyosov
Цитата(Andreas @ 17.12.2011, 16:12) *
Цитата(aklyosov @ 16.12.2011, 16:33) *
Интересно, а почему автор не пришел к выводу, что Помпеи исчезали с лица земли дважды - как в 1-м веке, так и в 17-м веке, как автору здесь многократно подсказывали?

Насчет второй даты я, признаться, не уверен, но пусть так. Но зачем же общепризнанную дату отменять, когда к ней есть и литература, и обширная археология? Почему обязательно "или-или"?

Общепринятая дата гибели (и исчезновения с лица земли) Помпей, а именно 24 августа 79 года, в книге подвергается сомнению. Причем не только день, но и год. И это вполне обосновано потому, что, как выяснилось, этой дате не существует никакого прямого подтверждения. Ни документального, ни физического.


То есть Вы полагаете (или даже доказали), что записки Плиния Младшего - фальшивка?

И вся археология с массой найденных предметов того времени - тоже?
Igor1961
Честно говоря, не могу взять в толк, какое отношение все эти новохронологические построения имеют к предмету ДНК-генеалогии?

Если дело касается конкретного города под названием Помпеи (лат. Pompeii), то гораздо интереснее было бы провести исследование гаплотипов итальянцев из областей Кампания, Базиликата и Калабрия на предмет поиска прямых потомков народа осков, основавших Помпеи около 2600 лет назад. Название города выводится из оскского pompe (пять), видимо, из-за того, что он берет начало из слияния пяти селений или пяти родов, населявших его. Это пятеричное деление сохранилось и в римские времена в виде 5-ти избирательных округов.

Оски, наряду с умбрами м самнитами, говорили на ныне вымершей ветви индоевропейских языков, занимавшей юг Италии. Их ассимиляция и смешение с другими этносами, как автохтонами (тирренами?), так и пришельцами (латинянами, греками, этрусками, и т.д.) начались очень рано, и нам мало что известно об их ранней истории. Однако, обращает на себя внимание явное сгущение гаплотипов R1a1 с корнями в горных селениях Калабрии и Кампании на фоне почти полного отсутствия их в центральной части Италии (Лацио, Умбрия, Тоскана). К сожалению, ни один из их носителей пока не заказывал анализ на снипы "большой пятерки", так что об их принадлежности к известным субкладам R1a1 мы ничего не знаем. Отнесение по STR также не дает однозначных результатов. Если бы удалось показать, что большинство из них составляют отдельную генеалогическую линию возрастом около 3 тыс. лет, то это могло бы дать ключ к истории распространения индоевропейских языков на Апеннинском полуострове. Пока неизвестно, каким путем пришли их носители - с севера, из-за Альп, или с территории современной Албании, через сравнительно узкий (75 км) пролив Отранто.
Andreas
Цитата(bugler @ 18.12.2011, 3:21) *
Цитата(Andreas @ 18.12.2011, 1:12) *
.....

Город не может исчезнуть с лица земли дважды. Исчезают один раз, а пострадать могут и два раза и больше. Что касается Помпей, то они исчесли с лица земли в декабре 1631 года. Этому есть веские доказательства. Они - в книге.
.....


Уважаемый Andreas!

А принципиально, что это меняет? Фоменко и др. пытаются при помощи Помпей укоротить письменную историю до средневековья. А у вас какая цель?


Bewiesen ist nichts, aber der Verdacht ist begründet, und es macht Sinn, ihm weiter nachzugehen.
Andreas
Цитата(aklyosov @ 18.12.2011, 8:25) *
Цитата(Andreas @ 17.12.2011, 16:12) *
Цитата(aklyosov @ 16.12.2011, 16:33) *
Интересно, а почему автор не пришел к выводу, что Помпеи исчезали с лица земли дважды - как в 1-м веке, так и в 17-м веке, как автору здесь многократно подсказывали?

Насчет второй даты я, признаться, не уверен, но пусть так. Но зачем же общепризнанную дату отменять, когда к ней есть и литература, и обширная археология? Почему обязательно "или-или"?

Общепринятая дата гибели (и исчезновения с лица земли) Помпей, а именно 24 августа 79 года, в книге подвергается сомнению. Причем не только день, но и год. И это вполне обосновано потому, что, как выяснилось, этой дате не существует никакого прямого подтверждения. Ни документального, ни физического.


То есть Вы полагаете (или даже доказали), что записки Плиния Младшего - фальшивка?

И вся археология с массой найденных предметов того времени - тоже?


Да, я полагаю, что записки Плиния Младшего - литературное творчество одного из деятелей эпохи Возрождения. Он понадобился, чтобы "легализовать" других литературных персонажей, в частности Тацита. А вот для чего понадобился Тацит, с его "Германией" - тема для отдельного исследования. Здесь уже начинается большая политика.

У археологов с историками тоже весьма напряженные отношения. Сами археологи между собой их называют не истОриками, а истЕриками. Приводят пример: раскапываем, датируем артефакты по слоям ориентировочно 10-13 веком, точнее у нас никогда не получается, приходят историки и заявляют - 25 сентября 325 года!
- ???
- Об этом было написано у Феодосия Лукавого (или еще какого-нибудь, якобы, авторитета)!
Мы говорим:
- Здесь не было никакого, даже деревянного, укрепления и уж точно не 4-го века! Мы не нашли никаких тому свидетельств, ни одного, даже ржавого, гвоздя.
- Было! Бревна сгнили (сгорели) без остатка, гвозди растащили варвары на грузила. Феодосий не мог ошибаться.

Igor1961
Уважаемый Andreas, Вы, похоже, не услышали или не захотели услышать конкретный вопрос:"Какое отношение имеют предлагаемые Вами интерпретации к ДНК-генеалогии?"

Если Вы покажете на примерах конкретных генеалогических линий, что, например, современное население Италии восходит к предкам, жившим не порядка 4-5 тысяч лет назад, а гораздо позже, скажем в середине 1-го тысячелетия нашей эры, то тогда можно будет начинать обсуждение. А так, все это род логической эквилибристики, не имеющей отношения к теме форума.
Andreas
Цитата(Igor1961 @ 18.12.2011, 15:37) *
Уважаемый Andreas, Вы, похоже, не услышали или не захотели услышать конкретный вопрос:"Какое отношение имеют предлагаемые Вами интерпретации к ДНК-генеалогии?"


Ровно такое же отношение, какое имеет история к генеалогии вообще и к ДНК-генеалогии в принципе. Правильная интерпретация полученых результатов. Как в том, так и в обратном направлении.

Но в книге есть глава "ДНК останков жителей Помпей". Правда в ней больше вопросов, чем ответов.
Igor1961
Цитата(Andreas @ 18.12.2011, 23:51) *
Но в книге есть глава "ДНК останков жителей Помпей". Правда в ней больше вопросов, чем ответов.

Не могли бы Вы в двух словах сказать, что известно об этом предмете? Не у всех есть возможность ознакомиться с полным текстом книги, так что перескажите своими словами, что там написано на этот счет.
bugler
Цитата(Andreas @ 18.12.2011, 17:42) *
Цитата(bugler @ 18.12.2011, 3:21) *
Цитата(Andreas @ 18.12.2011, 1:12) *
.....

Город не может исчезнуть с лица земли дважды. Исчезают один раз, а пострадать могут и два раза и больше. Что касается Помпей, то они исчесли с лица земли в декабре 1631 года. Этому есть веские доказательства. Они - в книге.
.....


Уважаемый Andreas!

А принципиально, что это меняет? Фоменко и др. пытаются при помощи Помпей укоротить письменную историю до средневековья. А у вас какая цель?


Bewiesen ist nichts, aber der Verdacht ist begründet, und es macht Sinn, ihm weiter nachzugehen.


Да ради бога! Исследуйте сколько хотите, если возникли сомнения. Вопрос : что это даёт?
Кому это надо? Что изменится?

Andreas
Цитата(bugler @ 18.12.2011, 16:44) *
Да ради бога! Исследуйте сколько хотите, если возникли сомнения. Вопрос : что это даёт?
Кому это надо? Что изменится?


Ну, знаете... Так ведь можно все, что угодно, любое научное изыскание выхолостить. Ничего это не дает (на хлеб не намажешь), никому это не надо (мне, во всяком случае), ничего не изменится (всем на все наплевать).
Andreas
Цитата(Igor1961 @ 18.12.2011, 16:07) *
Цитата(Andreas @ 18.12.2011, 23:51) *
Но в книге есть глава "ДНК останков жителей Помпей". Правда в ней больше вопросов, чем ответов.

Не могли бы Вы в двух словах сказать, что известно об этом предмете? Не у всех есть возможность ознакомиться с полным текстом книги, так что перескажите своими словами, что там написано на этот счет.


Прошу прощения. Книга появится в интернет-магазинах в течение двух недель. Надеюсь, что ее цена будет более, чем доступна. Если Вас интересует данная тема в комплексе, то она вас не разочарует. Но относительно ДНК жителей Помпей, никаких сенсаций она не содержит.
bugler
Цитата(Andreas @ 18.12.2011, 20:04) *
Цитата(bugler @ 18.12.2011, 16:44) *
Да ради бога! Исследуйте сколько хотите, если возникли сомнения. Вопрос : что это даёт?
Кому это надо? Что изменится?


Ну, знаете... Так ведь можно все, что угодно, любое научное изыскание выхолостить. Ничего это не дает (на хлеб не намажешь), никому это не надо (мне, во всяком случае), ничего не изменится (всем на все наплевать).


Про Помпеи я читал у Фоменко лет десять назад. Года два назад про Колизей. У него позиция. С ней можно соглашаться или нет. А Вы кто? Второй Фоменко? Верный ученик, повторяющий то, что сказано учителем? Или нашли свою дорогу в решении хронологических проблем?
Слушать повторение чужих мыслей неинтересно. Нового Вы ничего не говорите. На вопросы не отвечаете. Обижаетесь за прогресс и истину? На обиженных воду возят. Это форум ДНК-генеалогии, а Вы - Помпеи, Помпеи! А Вам - гаплотипы, гаплогруппы! Вот и весь перец... rolleyes.gif
Andreas
Данная тема находится в разделе "Исторические реконструкции" наряду с другими аналогичными темами и никому не мешает. Если модераторы сочтут ее неприемлемой для форума ДНК-генеалогии, то они ее просто удалят. Судить же о книге не прочитав ее - некорректно. То же касается и задаваемых вопросов. Ответы на них - в самой книге.
bugler
Цитата(Andreas @ 18.12.2011, 20:55) *
Данная тема находится в разделе "Исторические реконструкции" наряду с другими аналогичными темами и никому не мешает. Если модераторы сочтут ее неприемлемой для форума ДНК-генеалогии, то они ее просто удалят. Судить же о книге не прочитав ее - некорректно. То же касается и задаваемых вопросов. Ответы на них - в самой книге.


Вы хоть поняли о каких реконструкциях идёт речь? Впрочем реклама ширпотреба на сайте не запрещена. Мешать больше не буду. Удачной торговли. wink.gif
Andreas
И Вам не хворать. wink.gif
Igor1961
Цитата(Andreas @ 20.12.2011, 7:38) *
Мне тут администрация сайта видимо перекрыла кислород.

Это не лично Вам, а всем, кто не относится к членам Академии. Сделано это, чтобы не засорять академическую площадку незрелыми сообщениями по типу "что вижу, о том пою". Для открытия новых тем создан этот раздел
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=106
aklyosov
Уважаемый Andreas,

Если Вы хотите сообщить что-то новое и необычное про свою гаплогруппу - сообщайте, но не путем рекламирования здесь сторонних изданий, а напрямую. Тогда не надо будет и про пиво, и про кислород. Не злоупотребляйте гостеприимностью Форума, и не выставляйте требований. И не надо открывать новых тем, когда в этом нет нужды. Будьте проще.
Igor1961
Цитата(Andreas @ 20.12.2011, 9:36) *
Вы не могли бы в таком случае восстановить мой пост, на который Вы здесь ссылаетесь, в полном объеме в этой ветке? Речь в нем шла о моей публикации в журнале "The Russian Journal of Genetic Genealogy" Vol 2, No 3 (2010) - Геногеографический проект «Однофамильцы или родственники?». Возможно она покажется кому-то интересной.

Нет проблем. Он в соответствующем гаплогруппном разделе
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=84698

Впредь советую быть более аккуратным в выборе темы, куда помещаете сообщение. Если, как в данном примере, речь идет о конкретных гаплотипах конкретной гаплогруппы, какой смысл тащить это в "Исторические реконструкции"? Наколько понимаю, Вы посещаете этот форум уже не первый год, а от манер новичков определенной категории (лениво-самонадеянных, так сказать) что-то не избавились.

Про рекламу коммерческого продукта Вам уже сделали замечание. Если ответ на конкретно заданный вопрос звучит как "купите книгу и прочтите", он однозначно воспринимается так. Правилами форума это запрещено.
Andreas
Новая версия фильма о гибели Помпей с русскими субтитрами:

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.