Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 188 маркеров?
Rodstvo.ru > ДНК-генеалогия и другие научные направления > Расчёт возрастов, скорости мутаций, константы
Страницы: 1, 2, 3
kosmonomad
Данный вопрос к уважаемому АК. Есть ли смысл дозаказать хотя бы нескольким людям, по паре на установившиеся ветки? Я уже один желающий так сделать. Всё же увеличение разрешения.
Павел Шварев
Интересно узнать мнение Анатолий Клесова. Мое же такое, 188 имеет смысл искать в редких генеалогических случаях. Например у меня сложилась следующая ситуация, метрические книги практически есть все, но нет одной, и по закону подлости как раз за тот год когда родился дед, и я не могу узнать кто его родители в деревне в тот период активно рожали два Ивана Шварева. У кого именно родился мой дед не могу вычислить. Есть обходной путь - заглянуть в сельскохозяйственную перепись, но если и там будет дыра, то придется искать современных потомков обох кандидатов в прадеды, делать тест и смотреть кто ко мне ближе.
67 маркеров, явно будет недостаточно, так как Иваны четырехюродные братья.
Ingr
Цитата(Павел Шварёв @ 2.4.2010, 14:53) *
Интересно узнать мнение Анатолий Клесова. Мое же такое, 188 имеет смысл искать в редких генеалогических случаях. Например у меня сложилась следующая ситуация, метрические книги практически есть все, но нет одной, и по закону подлости как раз за тот год когда родился дед, и я не могу узнать кто его родители в деревне в тот период активно рожали два Ивана Шварева. У кого именно родился мой дед не могу вычислить. Есть обходной путь - заглянуть в сельскохозяйственную перепись, но если и там будет дыра, то придется искать современных потомков обох кандидатов в прадеды, делать тест и смотреть кто ко мне ближе.
67 маркеров, явно будет недостаточно, так как Иваны четырехюродные братья.

А у моей кузины есть родословная, составленная дедом, он был председателем сельсовета и церковным старостой. Он из церковных книг выписал всю родню с конца 18 века. Потом, правда, его посадили, но родословная сохранилась.
aklyosov
Прошу прощения. Я только сейчас эти записи увидел. И ничего не понял.

А что, кто предлагает любому 188 маркеров?

Если так, то запас карман не тянет. Вопрос - сколько такой запас тянет в денежном отношении?
Павел Шварев
Цитата(Ingr @ 4.4.2010, 11:36) *
А у моей кузины есть родословная, составленная дедом, он был председателем сельсовета и церковным старостой. Он из церковных книг выписал всю родню с конца 18 века. Потом, правда, его посадили, но родословная сохранилась.
Интересно. А это родословная включает Ваш род?
Павел Шварев
Цитата(aklyosov @ 4.4.2010, 15:44) *
Прошу прощения. Я только сейчас эти записи увидел. И ничего не понял.
А что, кто предлагает любому 188 маркеров?

ФТДНА предлагает. Анатолий Алексеевич, Вы видимо давно не заглядывали в раздел профайла "Order Additional DNA Tests" > "Order Advanced Tests" > Ставим галочку на "Advanced".
Мы позавчера с ребятами посчитали, вышло 500 долларов на дополнительные панели.

Теперь вот думаем, оно нам надо, или на что-то иное потратить лишние деньхи. unsure.gif




aklyosov
Цитата(Павел Шварёв @ 4.4.2010, 6:56) *
ФТДНА предлагает. Анатолий Алексеевич, Вы видимо давно не заглядывали в раздел профайла "Order Additional DNA Tests" > "Order Advanced Tests" > Ставим галочку на "Advanced".
Мы позавчера с ребятами посчитали, вышло 500 долларов на дополнительные панели.

Теперь вот думаем, оно нам надо, или на что-то иное потратить лишние деньхи. unsure.gif


Если есть задача, которую 188-маркерный гаплотип поможет решить, то дело хорошее. У меня такой задачи пока нет, и не просматривается.

Вот если бы у всех было по 188 маркеров протестированы... Это напоминает известное - "Вот если бы все на мине подорвались, но об этом можно только мечтать".

kosmonomad
1) Если сделаны 67 то оставшиеся до 188 маркеры тянут на 300 долларов, не 500

2) Я пока первый предложил, наверняка и другие подтянутся. Людям предложить следует проапгрэйдится. Одному делать - беспонтово.

3) 188 всяко лучше 67. Больше маркеров перепроверить спорные случаи перепрыгунчиков по ветвям, таких как я. Разумно иметь длинные гаплотипы безспорно позиционированных (Уваркины?).
aklyosov
Цитата(astronomad @ 4.4.2010, 8:53) *
188 всяко лучше 67. Больше маркеров перепроверить спорные случаи перепрыгунчиков по ветвям, таких как я


Это так, но тогда, когда у всех на дереве будет по 188 маркеров. Это будет не скоро.

"Попрыгунчики" будут всегда при близких ветвях. Потому что гаплотипы и ветви - это облака, именно по описанному принципу неопределенности. Как перекрываются и облака электронов, но физики-теоретики уже не жалуются. Поняли, что другого не будет.

То, что 188-маркерные - дело хорошее, я уже писал. В любом случае 1000 человек с 67-маркерными гаплотипами неизмеримо лучше, чем 20 человек с 188-маркерными. Поэтому путь более важный (и более реальный) - это расширять круг тестируемых по 67 маркерам. Тогда и ветви будут более стабильными и более определенными.
kosmonomad
Углубление расширению не помеха, не все делают даже 67. Должны же быть в наличии желающие сделать и больше, хоть несколько человек, и то хорошо. Вот я могу.
Павел Шварев
Цитата(astronomad @ 4.4.2010, 18:09) *
Углубление расширению не помеха, не все делают даже 67. Должны же быть в наличии желающие сделать и больше, хоть несколько человек, и то хорошо. Вот я могу.

Я пока пас, свободную наличность уже зарезервировал на два анализа, татарский и киргизский.
aklyosov
Цитата(astronomad @ 4.4.2010, 9:09) *
Углубление расширению не помеха, не все делают даже 67. Должны же быть в наличии желающие сделать и больше, хоть несколько человек, и то хорошо. Вот я могу.


biggrin.gif

Вы так убеждаете, как будто Вам не дают сделать. Конечно, делайте. В третий раз повторяю, что дело хорошее. Правда, надо понять, для чего КОНКРЕТНОГО. Вот если Вы ВСЕХ с Вашей ветви уговорите, точнее, с обеих, между которыми Вы флуктуируете, вот тогда будет другое дело. Это будет прорыв в методологии.
Ingr
Цитата(Павел Шварёв @ 4.4.2010, 14:50) *
Интересно. А это родословная включает Ваш род?

Безусловно. Мой и её отцы - родные братья. Род происходит от казацкой старшины. По преданию, первый Манько служил у Батория. Родовые владения в 17 веке - сёла Маньковка и Козацьке на Украине. Потом один из предков дошёл с Хмельницким до Львовской области, там и остался жить. Все мужчина впоследствии были "Вийтами" (глава района). Есть фото прадедов, знаю, кем были.
Lesla
Цитата(astronomad @ 4.4.2010, 17:09) *
Углубление расширению не помеха, не все делают даже 67. Должны же быть в наличии желающие сделать и больше, хоть несколько человек, и то хорошо. Вот я могу.

Ну я тоже считаю, что 188 маркеров пока рано. После 67, считаю, следующим хорошим шагом - 76, чтобы добавить для себя возможность сравниваться с базой SMGF. Что я собственно и сделал.
arilan
Цитата(Павел Шварёв @ 4.4.2010, 17:15) *
Я пока пас, свободную наличность уже зарезервировал на два анализа, татарский и киргизский.

А это как? Спецснипы?
GFG
Получил от Л.Майки приглашение проапгрейдится до 111 маркеров в ФТДНА. Вопрос к к уважаемым специалистам нашего форума, а насколько актуально апгрейдится на 111 именно сейчас? Есть ли реальная польза на сегодня или в ближайшей переспективе?
Eugene
QUOTE (GFG @ 6.4.2011, 10:49) *
Получил от Л.Майки приглашение проапгрейдится до 111 маркеров в ФТДНА. Вопрос к к уважаемым специалистам нашего форума, а насколько актуально апгрейдится на 111 именно сейчас? Есть ли реальная польза на сегодня или в ближайшей переспективе?

Чисто рекламный ход и не более.
Очень редко может быть в отдельных гаплогруппах интересно сделать исключительно в научно-исслеовательских целях общего изучения маркеров.
FTDNA сейчас не легкие времена т.к. новое оборудование для FamilyFinder закупили и им его надо окупить быстрее (это они мне сами сказали) если раньше они скидки давали иногда до 50%, то сейчас все стало строго лимитировано.

Опять же если есть возможность то почему бы и не сделать, тоже интересно.

Непонятно что теперь будет с построениями сетей в программах типа Network и Phylip, ведь не один комп (кроме сепуркомпьютера, который стоит от $10 000) не справиться с сотней таких 111 маркерных гаплотипов и за неделю наверно.
Павел Шварев
Если честно, то я не вижу особого смысла 111 маркерных гаплотипов в в филогении.
Если кто видит, то будет интересно узнать в чем этот смысл.
Можно каждой ветви сделать по 3-4 штуки 111 маркерных, чисто для "чтобы было".
Павел Шварев
Подумал....
Если всем перейти на 111 стандарт, то древа будут несколько структурно чётче. Но не на много.
Одна 1 мутация на 67 маркерном происходит, грубо говоря, раз в 2 поколения, а на 111маркерах уже раз в поколение, но в филогении насчитывающих 300-400 поколений этот прогресс, согласитесь, не очень-то и существенный.

Возможно, 111 маркеров пригодятся когда начнем заниматься филогенией молодых ветвей. Но до этого еще далеко.
aklyosov
Если вспомним, такой же вопрос возникал при переходе от 25 к 37 маркерам, м от 37 до 67 маркерам. Тоже думали, а стоит ли. А сейчас ясно, что для исследований ниже 67 маркеров уже не дает - очень часто - достаточного разрешения.

Безусловно, 111 маркеров - это такая же ступень, и через пару лет будет смешно, что такой вопрос даже обсуждался. Это - естественный шаг к более детальной структуре ветвей, к выявлению племен древности.

Вопрос всего один - сколько надо доплачивать при переходе от 67 к 111 маркерам. Если далларов 200, то того стоит, естественно, у кого такие деньги есть. Если надо доплачивать 500, то пока того не стоит, но это мое личное мнение. Тогда пока сравнивать будет не с кем, и на эти 111 аллелей можно будет только любоваться.

Теперь немного арифметики. Средняя скорость мутации для 67-маркерных гаплотипов составляет 0.12 мутаций на гаплотип на условное поколение (25 лет), то есть 0.12/67 = 0.00179 мутаций на маркер. Это означает, что одна мутация в 67-маркерных гаплотипах происходит в среднем раз в 8 поколений (1/0.12 = 8.33).

Если условно принять, что для 111-маркерных гаплотипов средняя скорость мутаций тоже 0.00179, то одна мутация в 111-маркерных гаплотипах происходит в среднем раз в 5 поколений.

На первый взгляд, выигрыш небольшой. Но дело не только в этом, а в том, что структура гаплотипов будет более тонкой, и наши теперешние ветви разделятся на стабильные (в ряде случаев) подветви. Возможно, станет яснее, кто были (и откуда) "индоарии", "митаннийские арии" и "иранцы", вылезут подветви у "рюриковичей", будет яснее, чем наши "северные славяне" N1c1 отличаются от финнов, и так далее.

Так что дело хорошее. Но над этим всем довлеет известная капиталистическая формула: cost to benefit.

aklyosov
Цитата(eugene @ 6.4.2011, 1:59) *
Непонятно что теперь будет с построениями сетей в программах типа Network и Phylip, ведь не один комп (кроме сепуркомпьютера, который стоит от $10 000) не справиться с сотней таких 111 маркерных гаплотипов и за неделю наверно.


Ответа на этот вопрос у меня нет, но сотня 67-маркерных гаплотипов программой Phylips считается быстрее, чем сотня 37-маркерных гаплотипов.
Павел Шварев
Анатолий Алексеевич, ваше "на поколение" имеет генеалогический или биологический смысл?
То есть, я хочу спросить Вы на 2 делили?
В моем посте я посчитал исходя из средней скорости мутации о которой Вы говорили несколько лет назад, и разделил на два чтобы было до предка, а не от одного кузена до предка и этого предка до другого кузена.

Последние годы я не слежу за вопросом об определении скоростей, поэтому возможно просмотрел корректировку представлений.
Stanislaw
Цитата(aklyosov @ 6.4.2011, 13:48) *
Вопрос всего один - сколько надо доплачивать при переходе от 67 к 111 маркерам. Если долларов 200, то того стоит, естественно, у кого такие деньги есть. Если надо доплачивать 500, то пока того не стоит, но это мое личное мнение. Тогда пока сравнивать будет не с кем, и на эти 111 аллелей можно будет только любоваться.


https://www.familytreedna.com/faq/answers/d...spx?faqid=9#570

FTDNA, FAQ ID: 330:
Цитата
The introductory prices are:
Retail
Y-DNA111: $359
Y-Refine67to111: $111
Group Project Discount
Y-DNA111: $339
Y-Refine67to111: $101
kosmonomad
this compares to the Y-Refine67to111 test's cost of $101.
Stanislaw
Цитата(aklyosov @ 6.4.2011, 13:48) *
На первый взгляд, выигрыш небольшой. Но дело не только в этом, а в том, что структура гаплотипов будет более тонкой, и наши теперешние ветви разделятся на стабильные (в ряде случаев) подветви. Возможно, станет яснее, кто были (и откуда) "индоарии", "митаннийские арии" и "иранцы", вылезут подветви у "рюриковичей", будет яснее, чем наши "северные славяне" N1c1 отличаются от финнов, и так далее.

В этой теме более большое значение могут считать тесты WTY в показанных этнических группах. Наверное к таким дойдёт наконец!

aklyosov
Цитата(Павел Шварев @ 6.4.2011, 5:28) *
Анатолий Алексеевич, ваше "на поколение" имеет генеалогический или биологический смысл?
То есть, я хочу спросить Вы на 2 делили?
В моем посте я посчитал исходя из средней скорости мутации о которой Вы говорили несколько лет назад, и разделил на два чтобы было до предка, а не от одного кузена до предка и этого предка до другого кузена.


Уважаемый Павел, деля на какое-то число мы отвечаем на совершенно другой вопрос, чем то, что я описал.

Я написал, что в 67-маркерном гаплотипе одна мутация происходит в среднем один раз на 8 поколений (точнее, на 8.33 поколения). Но это в среднем, то есть при рассмотрении десятков и сотен гаплотипов и усредняя данные по всей серии. Например, если в 200 67-маркерных гаплотипах имеется 500 мутаций, то общий предок этих пяти человек жил 500/200/0.12 = 20.8 условных поколений назад, округленно и с расчетом доверительного интервала 21+/-2 условных поколений назад, то есть 525+/-50 лет назад. Как видите, я здесь делю не на 2, а на 200.

Можно считать и по другому, основываясь на той величине в 8.33 поколения на мутацию. Тогда 500 мутаций соответствуют 500х8.33 = 4165 поколений, но деля на 200 получаем те же самые 20.8 условных поколений, с погрешностью около 11%, откуда и получается доверительный интервал.

Если Вы делите на 2, то это значит, что Вы сравниваете два 67-маркерных гаплотипа. Это ОЧЕНЬ неточно, о чем я уже много раз писал. Из этого, как правило, можно делать только качественные выводы, например, если между двумя 67-маркерными гаплотипами 1 мутация, или две, то общий предок жил намного ближе у нашему времени, чеи когда там 20 мутаций. С учетом погрешностей при 1 мутации между двумя гаплотипами общий предок жил 104+/-104 лет назад, то есть между 1803 годом (минус усредненный возраст сравниваемых) и настоящим временем (минус усредненный возраст сравниваемых). Если там 2 мутации, то общий предок жил 208+/-149 лет назад, то есть примерно между 1654 и 1952 годом (минус усредненный возраст сравниваемых). 3 мутации - 312+/-183 лет назад, и так далее. Но на самом деле распределение еще шире, поскольку доверительный интервал уже, чем 100%-ная вероятность. А вот 20 мутаций на двух 67-маркерных гаплотипах дадут общего предка 91 условное поколение назад, то есть 2275+/-560 лет назад, наиболее вероятно - до нашей эры. И то, при 20 мутациях погрешность равна примерно 25%.

То есть ясно, что при 20 мутациях и мысли нет о близком родстве, и это и есть основной вывод сравнений. К сожалению, люди продолжают сравнивать пары гаплотипов, даже 37-, 25- и 12-маркерные, что вообще никакого смысла не имеет.

Эту же ошибку постоянно делал И. Карцев в своей статье, которую Вы выложили во всей красе со всеми ошибками. Он сравнил пары гаплотипов, и у него оказалось в одной случае 2 мутации, в другом 8 мутаций. Более того, он решил, что эти гаплотипы должны непременно идти от одного общего предка. Он так РЕШИЛ, понимаете? И так он пришел к "выводу", что ДНК-генеалогия никуда не годится, и что прав Кубарев, который нас "критиковал". То есть о том, что он сделал грубое допущение (об общем предке) и грубую ошибку, не подумав о статистике, у него мысли не возникло. Я понимаю, это - типичные ошибки новичка, и ничего страшного в этом нет, просто результат неправильный. Потому я и не мог допустить дискредитации Вестника, поместив там статью, изобилующую грубыми ошибками и неверными выводами. Потому я и сопроводил статью подробными комментариями.

Я понимаю, что буду возвращаться к вопросу о "делении на два" опять и опять, но тут ничего не попишешь. Приходится нести обычный груз профессора, читающего лекции. Моя работа.

Насчет "генеалогический или биологический смысл" я не понимаю. Это все одно и то же. Осетрина может быть только первой свежести.
Slavar
Там, похоже, скорость повыше будет, потому что из последующих 44 маркеров, как минимум половина заявлена, как имеющая КСМ = 0.00492 и ультрамедленных кот наплакал.
aklyosov
Это в общем-то не имеет значения, поскольку все равно анализирует совокупность мутаций. А картина, какие именно мутации и по каким ветвям, прояснится на дереве гаплотипов.
Eugene
QUOTE (aklyosov @ 6.4.2011, 13:50) *
QUOTE (eugene @ 6.4.2011, 1:59) *
Непонятно что теперь будет с построениями сетей в программах типа Network и Phylip, ведь не один комп (кроме сепуркомпьютера, который стоит от $10 000) не справиться с сотней таких 111 маркерных гаплотипов и за неделю наверно.


Ответа на этот вопрос у неня нет, но сотня 67-маркерных гаплотипов программой Phylips считается быстрее, чем сотня 37-маркерных гаплотипов.


В Phylip такое в принципе возможно т.к. он высчитывает отклонение от модала а вот медианные сети Network это по другому методу.
Ну, на практике посмотрим.
aklyosov
Цитата(Stanislaw @ 6.4.2011, 5:37) *
Цитата(aklyosov @ 6.4.2011, 13:48) *
Вопрос всего один - сколько надо доплачивать при переходе от 67 к 111 маркерам. Если долларов 200, то того стоит, естественно, у кого такие деньги есть. Если надо доплачивать 500, то пока того не стоит, но это мое личное мнение. Тогда пока сравнивать будет не с кем, и на эти 111 аллелей можно будет только любоваться.


https://www.familytreedna.com/faq/answers/d...spx?faqid=9#570

FTDNA, FAQ ID: 330:
Цитата
The introductory prices are:
Y-Refine67to111: $111



Ну, 111 долларов за upgrade от 67 до 111 маркеров - это по-божески, опять же, в сравнении с обычными ценами.

Примечание:

Я только что заказал. Там даже стоит цена 101 доллар.

Так что скоро будем меряться, у кого гаплотип больше. Или длиннее.
Slavar
Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 1:26) *
...Так что скоро будем меряться, у кого гаплотип больше. Или длиннее.

Или лохмаче...
aklyosov
Цитата(eugene @ 6.4.2011, 12:18) *
Цитата(aklyosov @ 6.4.2011, 13:50) *
Цитата(eugene @ 6.4.2011, 1:59) *
Непонятно что теперь будет с построениями сетей в программах типа Network и Phylip, ведь не один комп (кроме сепуркомпьютера, который стоит от $10 000) не справиться с сотней таких 111 маркерных гаплотипов и за неделю наверно.


Ответа на этот вопрос у неня нет, но сотня 67-маркерных гаплотипов программой Phylip считается быстрее, чем сотня 37-маркерных гаплотипов.


В Phylip такое в принципе возможно т.к. он высчитывает отклонение от модала а вот медианные сети Network это по другому методу.
Ну, на практике посмотрим.


Для меня это было неожиданно в свое время (несколько лет наза) обнаружить, что чем длиннее гаплотипы, тем быстрее Phylip считает. Например, полсотни 67-маркерных наплотипов программа выплевывает через несколько секунд, а на полсотни 25-маркерных уже нужно время.

Видимо, при серии 25-маркерных гаплотипов компьютеру нужно больше переборов, потому что решение менее устойчиво, больше вариантов деревьев и требуется больше времени для выбора. А при 67-маркерных деревья более "робастные", и программа не бьется головой об стенку, пытаясь принять решение.

aklyosov
Цитата(Slavar @ 7.4.2011, 3:13) *
Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 1:26) *
...Так что скоро будем меряться, у кого гаплотип больше. Или длиннее.

Или лохмаче...


Гаплотип не может быть лохмаче.

"Кто ж его посадит? Он же памятник" (С)

Stanislaw
Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 2:26) *
Ну, 111 долларов за upgrade от 67 до 111 маркеров - это по-божески, опять же, в сравнении с обычными ценами.Примечание:
Я только что заказал. Там даже стоит цена 101 доллар.
Так что скоро будем меряться, у кого гаплотип больше. Или длиннее.

А где находится и какой доступ к Advanced Refine67?

aklyosov
Войдите на свой account в FTDNA, и там слева - панель с вариантами новых заказов. Выберите то, что говорит "111 маркеров, upgrade от 67".
Stanislaw
Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 14:09) *
Войдите на свой account в FTDNA, и там слева - панель с вариантами новых заказов. Выберите то, что говорит "111 маркеров, upgrade от 67".

Я уже это обыскал на всякий способ.
Я думаю, этим, который имеет иметь WTY, таких тестов не предлагают...


Шоломич
Цитата(Stanislaw @ 7.4.2011, 14:17) *
Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 14:09) *
Войдите на свой account в FTDNA, и там слева - панель с вариантами новых заказов. Выберите то, что говорит "111 маркеров, upgrade от 67".

Я уже это обыскал на всякий способ.
Я думаю, этим, который имеет иметь WTY, таких тестов не предлагают...

Ищите в разделе "Ордер стандарт тест". Окошко "Продукт"
ШиВа
Заказал тоже за 101 доллар.
aklyosov
Добро пожаловать в "Клуб 111". Нас уже двое. Кто третьим будет? rolleyes.gif

Боромир
Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 14:43) *
Добро пожаловать в "Клуб 111". Нас уже двое. Кто третьим будет? rolleyes.gif

Я еще с утра заказал. Так что троица есть. И мне кажется, что пан Станислав четвертый, наш д'Артаньян smile.gif.
Шоломич
Цитата(Боромир @ 7.4.2011, 22:45) *
Цитата(aklyosov @ 7.4.2011, 14:43) *
Добро пожаловать в "Клуб 111". Нас уже двое. Кто третьим будет? rolleyes.gif

Я еще с утра заказал. Так что троица есть. И мне кажется, что пан Станислав четвертый, наш д'Артаньян smile.gif.

Вот и "сообразили на троих" smile.gif
frol
111 покрасивее будет чем 67 , добавил к ВВП США $101
Владимиръ
Цитата(frol @ 8.4.2011, 9:21) *
111 покрасивее будет чем 67 , добавил к ВВП США $101

А на чём основаны не круглые числа? Почему не проверять например 10, 20, 50, 70 или 100 маркеров? А именно 37, 67, 111? Какие-то нюансы в технологии?
Eugene
QUOTE (Владимиръ @ 8.4.2011, 13:04) *
QUOTE (frol @ 8.4.2011, 9:21) *
111 покрасивее будет чем 67 , добавил к ВВП США $101

А на чём основаны не круглые числа? Почему не проверять например 10, 20, 50, 70 или 100 маркеров? А именно 37, 67, 111? Какие-то нюансы в технологии?

Это посто совпадение, могло быть и 29 и 50 и 70 и 100. Просто выбрали маркеры которые подойдут более всего для этих целей, а их в конечном итоге оказалось столько.
aklyosov
Цитата(frol @ 8.4.2011, 0:21) *
111 покрасивее будет чем 67 , добавил к ВВП США $101


biggrin.gif

У Вас, уважаемый frol, и в самом деле идея-фикс. Еще и в том, что выраженная склонность к спаму при обсуждении вопросов ДНК-генеалогии. Я продолжаю советовать воздерживаться от этого.
kosmonomad
Я тоже заказал.
aklyosov
Если нас уже пять, то интересно будет сравнить гаплотипы, когда получим. Стоит будет открыть тему, и туда внести 111-маркерных гаплотипы для сравнения.
kosmonomad
Появляются 67-111 среди R1a
kosmonomad
Игорь, всязи с удлинившимися гаплотипами произошли перестановки?
Igor1961
Цитата(kosmonomad @ 14.4.2011, 19:09) *
Игорь, всязи с удлинившимися гаплотипами произошли перестановки?

А где мальчик blink.gif ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.