Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сибирские Q
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род Q
Yurgan
Две близкие группы имеют отношение а Сибири, первая связана с китайцами, дунганами, корейцами и некими хазара.

 Q1a1 (M120, M265/N14) Found at low frequency among Chinese, Koreans, Dungans, and Hazara[4][5]
 Q1a2 (M25, M143) Found at low to moderate frequency among some populations of Southwest Asia, Central Asia, and Siberia


Относятся ли т.н. еврейские Ашина к этой ветви?
Об этих Хазара пишут.
Genetically, the Hazara are primarily a mixture of eastern Eurasian[6][7][8][9] and western Eurasian[6][7][8][9][10] peoples. The genetic research suggests that they are closely related to the Mongols[11] and the Uygurs of Western China.[12]

Может совпадение этнонима этого народа с хазарами не случайно?


К сожалению, ни про кетов, ни про селькупов не сказано, к какой группе Q они относятся. Но есть мнение, что кеты происходят от носителей карасукской культуры (кон. 2-го — начало 1-го тыс. до н. э) в Минусинской котловине, создателем которой были монголоиды - выходцы из Китая. Они же, эти выходцы, как считает Л.Гумилев по пути, смешавшись с ди, стали предками ху - предками хунну.
Согласно легенде, основателем первой хуннской династии был китайский принц - наверняка Q.

mouglley
Цитата(Yurgan @ 28.8.2008, 13:53) *
Две близкие группы имеют отношение а Сибири, первая связана с китайцами, дунганами, корейцами и некими хазара.
Это хазара, которые из Ирана?
Yurgan
Цитата(mouglley @ 28.8.2008, 16:56) *
Это хазара, которые из Ирана?

Да, те сымые иранские хазара.
ДАР ИСИДЫ
Это хазарейцы, которые живут, преимущественно, в Афганистане.
Yurgan
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 28.8.2008, 22:04) *
Это хазарейцы, которые живут, преимущественно, в Афганистане.

Унас Читуай главный спец по Q.
Уважаемый Читуай, какая подгруппа у еврейских Q?
Павел Шварев
Q1b
Yurgan
Цитата(Читуай @ 28.8.2008, 23:15) *
Q1b

Q1b тоже у хазара есть.

Q1b (M378) Of found at of low of frequency of among of samples of Of hazara and Sindhis

http://66.163.168.225/babelfish/translate_...group_Q_(Y-DNA)
Yurgan
Subgroups
The subclades of Haplogroup Q with their defining mutation(s), according to the 2008 ISOGG tree are provided below. Subclade Q1a7 (ss4 bp, rs41352448) is not represented in ISOGG 2008 tree but has been found as a novel Q lineage (Q5) in indian populations http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...i?artid=2258157 BMC Evol Biol 2007. The 2008 ISOGG tree, along with Q5(ss4 bp, rs41352448) that may be represented as Q1a7
• Q (M242)
o Q*
o Q1 (P36.2)
 Q1*
 Q1a (MEH2)
 Q1a*
 Q1a1 (M120, M265/N14) Found at low frequency among Chinese, Koreans, Dungans, and Hazara[4][5]
 Q1a2 (M25, M143) Found at low to moderate frequency among some populations of Southwest Asia, Central Asia, and Siberia
 Q1a3 (M346)
 Q1a3* Found at low frequency in Pakistan and India
 Q1a3a (M3) Typical of indigenous peoples of the Americas
 Q1a3a*
 Q1a3a1 (M19) Found among some indigenous peoples of South America, such as the Ticuna and the Wayuu[6]
 Q1a3a2 (M194)
 Q1a3a3 (M199, P106, P292)

 Q1a4 (P48)
 Q1a5 (P89)
 Q1a6 (M323) Found in a significant minority of Yemeni Jews
 Q1a7 (ss4 bp, rs41352448) "Presently found exclusively in Indian populations [7]
 Q1b (M378) Found at low frequency among samples of Hazara and Sindhis
Yurgan
Цитата(Yurgan @ 27.9.2008, 11:25) *
Subgroups
The subclades of Haplogroup Q with their defining mutation(s), according to the 2008 ISOGG tree are provided below. Subclade Q1a7 (ss4 bp, rs41352448) is not represented in ISOGG 2008 tree but has been found as a novel Q lineage (Q5) in indian populations http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...i?artid=2258157 BMC Evol Biol 2007. The 2008 ISOGG tree, along with Q5(ss4 bp, rs41352448) that may be represented as Q1a7
• Q (M242)
o Q*
o Q1 (P36.2)
 Q1*
 Q1a (MEH2)
 Q1a*
 Q1a1 (M120, M265/N14) Found at low frequency among Chinese, Koreans, Dungans, and Hazara[4][5]
 Q1a2 (M25, M143) Found at low to moderate frequency among some populations of Southwest Asia, Central Asia, and Siberia
 Q1a3 (M346)
 Q1a3* Found at low frequency in Pakistan and India
 Q1a3a (M3) Typical of indigenous peoples of the Americas
 Q1a3a*
 Q1a3a1 (M19) Found among some indigenous peoples of South America, such as the Ticuna and the Wayuu[6]
 Q1a3a2 (M194)
 Q1a3a3 (M199, P106, P292)

 Q1a4 (P48)
 Q1a5 (P89)
 Q1a6 (M323) Found in a significant minority of Yemeni Jews
 Q1a7 (ss4 bp, rs41352448) "Presently found exclusively in Indian populations [7]
 Q1b (M378) Found at low frequency among samples of Hazara and Sindhis

Индейцы происходят от индийцев?
Амидала
Цитата(Yurgan @ 27.9.2008, 9:32) *
Индейцы происходят от индийцев?


Уважаемый Yurgan, как выяснилось, "Индейцы происходят от ... индейцев"
http://www.pravda.ru/science/planet/human-...210-americans-0

tongue.gif
Yurgan
Цитата(Амидала @ 8.6.2009, 20:23) *
Уважаемый Yurgan, как выяснилось, "Индейцы происходят от ... индейцев"
http://www.pravda.ru/science/planet/human-...210-americans-0

tongue.gif


Глупости пишут и на Западе. Надеюсь, что журналисты.
Два антропологических типа, это Q - это сибирский тип, C3 - южноазиатский.
один от другого произойти никак не мог, но предки обеих групп побывали в Индии, первые в северной, вторые в южной.




aklyosov
На самом деле, гаплотипы американских индейцев гаплогруппы Q (возраст 16 тысяч лет) близки к гаплотипам современных монголов той же гаплогруппы. Сравните:

Древнейшая ветвь америндов, базовый гаплотип:

13-13-24-10-14-14

Другая ветвь:

13-12-23-10-14-13

Базовые гаплотипы современных монголов:

13-13-24-9-14-14

Другая ветвь:

13-12-23-10-14-13

Общий предок этих монголов жил 13700+/-3700 лет назад (рассчитано по данным Bortolini et al, 2003).

(это - из моей новой статьи "ДНК-генеалогия (молекулярная история) и вопросы языкознания", которая готовится в печать. Нужны толковые лингвисты для ее рассмотрения перед подачей в печать, которые могли бы рекомендовать ее в "Вопросы языкознания").
Dogon
Так у индейцев в натуре только Q1a3a, не считая C3b у на-дене? Как там у индейцев с выборками? Все ли племена проверяли? Ну, с трудом верится, что на два континента и только две Y-гаплогруппы местных... Как такое может быть...
mouglley
Цитата(Dogon @ 8.6.2009, 19:10) *
Как такое может быть...
Элементарно, Ватсон.
Те кто изначально заселили Америки (а были это австролоиды неизвестных гаплогрупп С? К? - есть соответствующие статьи) были вытеснены вновь прибывшими 13 000 лет надад и позже монголоидами.
А потом уже появились европейские гаплогруппы.

Первые статьи об гаплогруппах просто вызыват смех на нынешнем уровне знаний.
В некоторых племенах индейцев количество R1b зашкаливает за 80%.
У навахо отметились русские - есть вполне даже европейские образцы N1c1.

Так что в поисках колен израилевых соренсовцы не просто так ищутся.
Может быть, и найдут племена индейцев, состоящие исключительно из J1.
Yurgan
Цитата(aklyosov @ 8.6.2009, 22:04) *
На самом деле, гаплотипы американских индейцев гаплогруппы Q (возраст 16 тысяч лет) близки к гаплотипам современных монголов той же гаплогруппы. Сравните:

Древнейшая ветвь америндов, базовый гаплотип:

13-13-24-10-14-14

Другая ветвь:

13-12-23-10-14-13

Базовые гаплотипы современных монголов:

13-13-24-9-14-14

Другая ветвь:

13-12-23-10-14-13

Общий предок этих монголов жил 13700+/-3700 лет назад (рассчитано по данным Bortolini et al, 2003).

(это - из моей новой статьи "ДНК-генеалогия (молекулярная история) и вопросы языкознания", которая готовится в печать. Нужны толковые лингвисты для ее рассмотрения перед подачей в печать, которые могли бы рекомендовать ее в "Вопросы языкознания").

Дело в том, что нет ни одного гаплотипа кетов, не исключено, они окажутся еще ближе.

zastrug
Цитата(Yurgan @ 9.6.2009, 10:20) *
Дело в том, что нет ни одного гаплотипа кетов, не исключено, они окажутся еще ближе.

В смысле нет? А работа томских генетиков?
"Линия Q, маркирующая, вероятно, продвижение человека по бореальному маршруту в палеолитический период, является самой древней на территории Сибири. По нашим данным, микросателлитные гаплотипы
Q* в Сибири коалесцируют к общему предку в районе 14–27 тыс. лет назад с верхней границей дивергенции сибирских популяций около 21 тыс. лет назад. В целом доля Q в пуле Y-хромосом коренного населения Сибири невелика (не более 10 %), хотя эта гаплогруппа выявляется практически во всех
сибирских этносах. Максимальна доля Q в мужском генофонде кетов (86 %), что связано, по-видимому, с утратой большей части генетического разнообразия этим реликтовым этносом."
Или вы имеете ввиду что их нет в открытом доступе?
Yurgan
Цитата(zastrug @ 9.6.2009, 18:00) *
В смысле нет? А работа томских генетиков?
"Линия Q, маркирующая, вероятно, продвижение человека по бореальному маршруту в палеолитический период, является самой древней на территории Сибири. По нашим данным, микросателлитные гаплотипы
Q* в Сибири коалесцируют к общему предку в районе 14–27 тыс. лет назад с верхней границей дивергенции сибирских популяций около 21 тыс. лет назад. В целом доля Q в пуле Y-хромосом коренного населения Сибири невелика (не более 10 %), хотя эта гаплогруппа выявляется практически во всех
сибирских этносах. Максимальна доля Q в мужском генофонде кетов (86 %), что связано, по-видимому, с утратой большей части генетического разнообразия этим реликтовым этносом."
Или вы имеете ввиду что их нет в открытом доступе?

Нет, не встречал. Видимо, действительно нет в открытом доступе.
aklyosov
>Дело в том, что нет ни одного гаплотипа кетов, не исключено, они окажутся еще ближе.

У лососевых может быть еще ближе, с той же степенью достоверности.

laugh.gif

Извините за легкий сарказм, но ближе быть просто не может, или я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "ближе", в чем это может выражаться, и как это может быть при том, что их пути разошлись примерно 16 тысяч лет назад. Я показал ПОЛНОЕ совпадение 6-маркерных гаплотипов, как может что-то быть "ближе"?

Потому что если удлинять гаплотипы, то 16 тысяч лет вылезут в виде огромного количества мутаций, и "ближе" быть просто не может. Я удивлен тем, что 6-маркерные совпали. Или это случайность, выверт статистики, или просто случайное совпадение там, где его быть не должно.

Passat
Цитата(mouglley @ 9.6.2009, 1:41) *
Первые статьи об гаплогруппах просто вызыват смех на нынешнем уровне знаний.
В некоторых племенах индейцев количество R1b зашкаливает за 80%.
У навахо отметились русские - есть вполне даже европейские образцы N1c1.


подскажите плз что это за статьи с 80% R1b у индейцев
mouglley
А поглядите-ка обсуждение Ancestral Asian Source(s) of New World Y-Chromosome Founder Haplotypes, да и саму древнюю статью.
Ближее, чем эти индейцы к британцам вобще трубно кого-то найти.
zastrug
Цитата(Passat @ 9.6.2009, 18:01) *
подскажите плз что это за статьи с 80% R1b у индейцев

Я к примеру эту цифру встречал здесь http://dienekes.blogspot.com/2008/07/y-chr...thapaskans.html
croWind
Поясните мне пожалуйста.
Вот такая карта. Это что значит, что часть коряков идуи от одного рода с америндами, я имею ввиду сиреневый цвет, а часть казах с ними же, но по другой линии ( розовый цвет).
Kнязь Игорь
Цитата(croWind @ 3.10.2009, 18:32) *
Поясните мне пожалуйста.
Вот такая карта. Это что значит, что часть коряков идуи от одного рода с америндами, я имею ввиду сиреневый цвет, а часть казах с ними же, но по другой линии ( розовый цвет).


Насчет коряков - верно (хоть и не так много как у эскимосов и чукчей). Насчет казахов - чушь. Где Вы там увидели "сиреневый цвет" - Q? Там есть синий - это О. Из Китая, очевидно.

Карта старая, хоть и очень попсовая. Но для первоначального ознакомления сгодится. А для более полного, хоть временами и не бесспорного - читайте форум по гаплогруппам.
Kнязь Игорь
Цитата(zastrug @ 9.6.2009, 19:55) *
Я к примеру эту цифру встречал здесь http://dienekes.blogspot.com/2008/07/y-chr...askans.html


Если бы Вы прочитали статью внимательно, уважаемый Заструг, то обнаружили, что присутствие R в НЕКОТОРЫХ нынешних племенах в Америке, объясняется там (в статье) вполне естественной "европейской примесью" от 2 до 88%. Ну, вырезали пришельцы племя, а женщин оставили. Порезвились...

Чего только не бывает.
croWind
Цитата(Kнязь Игорь @ 3.10.2009, 17:53) *
Насчет коряков - верно (хоть и не так много как у эскимосов и чукчей). Насчет казахов - чушь. Где Вы там увидели "сиреневый цвет" - Q? Там есть синий - это О. Из Китая, очевидно.

Карта старая, хоть и очень попсовая. Но для первоначального ознакомления сгодится. А для более полного, хоть временами и не бесспорного - читайте форум по гаплогруппам.


Спасибо, что касается казахов, то я про розовый, а не сереневый. Форум читаю, но в голову пока все лезет с трудом.Сейчас схожу почитаю Вашу ссылку, лишь поправился на счет розового.Он там очевиден.
croWind
Цитата(Kнязь Игорь @ 3.10.2009, 18:03) *
Если бы Вы прочитали статью внимательно, уважаемый Заструг, то обнаружили, что присутствие R в НЕКОТОРЫХ нынешних племенах в Америке, объясняется там (в статье) вполне естественной "европейской примесью" от 2 до 88%. Ну, вырезали пришельцы племя, а женщин оставили. Порезвились...

Чего только не бывает.


ссылка эта, что-то не работает. Может не правильно написана.
" Как это женщин оставили"? Ведь как я понял определяют по Y, или я что-то не понял.
croWind
Цитата(croWind @ 3.10.2009, 18:26) *
ссылка эта, что-то не работает. Может не правильно написана.
" Как это женщин оставили"? Ведь как я понял определяют по Y, или я что-то не понял.


Все понял.
Dogon
Карта старая, хоть и очень попсовая.

Неплохо бы глобальную карту игрековых гаплогрупп обновить и уточнить, конечно... А то ж та же C - очень разнообразная, как минимум цифра и буква нужны после буквы и не только с C... И число этносов на карте увеличить, чтобы по возможности если не всех, то многих покрыть... Одному человеку это не потянуть, я просто предлагаю более компетентным лицам заняться этим. С 2005 года много воды утекло. )
Oman
2 All
Здравствуйте.

Цитата(croWind @ 3.10.2009, 20:32) *
Поясните мне пожалуйста.
Вот такая карта. Это что значит, что часть коряков идуи от одного рода с америндами, я имею ввиду сиреневый цвет, а часть казах с ними же, но по другой линии ( розовый цвет).


На этой карте действительно не указано,то,что
казаки KZ - как америнды и другие народы мира,являются носителями Y-гаплогруппы Q.

Данные Kazakstan DNA project,www.Elim.KZ :

14 24 14 10 13 16 12 12 11 12 14 30 17 9 9 11 11 23 14 19 29 13 14 14 14 11 10 19 20 16 17 17 16 34 37 13 11- > Q-> kozha -> kazak-> Shair-> KZ

13 23 13 11 16 16 12 12 12 13 14 32 16 9 9 11 11 26 13 19 29 13 13 16 16 10 10 19 23 15 14 18 18 35 41 11 11-> Q1a3-> kusshy-kyrgyz-> kazak-> KZ

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2624&st=80

С уважением,
Oman.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.