Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Таджики Q
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род Q
Амиго
Наконец-то пришли 67 маркеров таджика из Исфара!

246810 Isfara Tajik Djuray (XIX century), Tajikistan, Isfara clan Tajikistan Q 12 23 14 10 13-15 12 12 11 12 13 30 17 9-10 11 11 23 15 20 31 14-16-17-18 10 11 22-22 17 15 13 16 35-36 13 11 11 8 17-17 8 10 10 8 10 10 12 20-22 19 11 12 12 16 8 12 25 20 14 14 11 13 11 11 12 12

http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults

Скоро у Исфары подоспеет результат по снипу L213.
Igor1961
Учился я на одном курсе с таджиком из Исфары. Такого усердия в учебе, как у него, ни у кого больше не видел.

А если без шуток, то этот таджик чрезвычайно далек от всех известных представителей гаплогруппы Q, так что его положение на древе можно определить только по снипам. Не удивлюсь, если он окажется из парагруппы Q*, и его линия растет от самого корня. Регион для таких реликтов подходящий - в горах Средней Азии уже нашли представителй Q* и R*, не за горами (пардон за невольных каламбур) и находка неуловимой Р*.
Bob3456
Уважаемый Igor1961, у Вас ссылки на найденные парагруппы Q* и R* есть? Насколько я понимаю, это сенсационные новости, а найти в интернете не получается. Ни первоисточника, ни обсуждений.
Igor1961
Цитата(Bob3456 @ 26.1.2013, 19:58) *
Уважаемый Igor1961, у Вас ссылки на найденные парагруппы Q* и R* есть? Насколько я понимаю, это сенсационные новости, а найти в интернете не получается. Ни первоисточника, ни обсуждений.

Насчет сенсации не знаю. Носители парагруппы R* достаточно давно уже имеются в базах данных, есть даже их собственный проект, где у четверых участников (217386, 153984, N16491 и N63448) подтвержден снип М207 ( R), а М173 (R1) и М124 (R2) дали негативные результаты. Все они из Азии - Таджикистан, Пакистан, Шри Ланка. В ту же ветвь попадают еще трое, тестировавшиеся в SMGF, где снипы, к сожалению, не делают. Это безымянный пакистанец ZJDXQ, этнический киргиз из Западного Китая JNB58 и итальянец UE7XB. Кроме того, в базе данных YHRD есть 9 17-маркерных гаплотипов из Кашмира, Афганистана, Непала и Бангладеш, что также, возможно, относятся к той же ветви. Сама по себе эта реликтовая ветвь не слишком старая - порядка 3500-4000 лет, но общий предок с гаплогруппами R1 и R2 убегает у нее очень далеко - на 22-25 тысяч лет назад.

Гаплотипы парагруппы Q в 19-маркерном формате можно найти в недавней статье, что находится в свободном доступе: http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%...al.pone.0034288

Supporting Information, Table S2. Строго говоря, они не Q*, а Q1*, поскольку дали отрицательные тесты на MEH2 (Q1a) и M378 (Q1b1). В этой группе 8 пуштунов, 2 хазарейца и таджик из разных провинций Афганистана. Ветвь имеет примерно тот же возраст, что и разобранная выше R* - около 3500 лет. В имеющемся формате ее гаплотипы располагаются довольно близко к представителям гаплогруппы Q1b1. Возможно, на дереве их ветвь разошлась с Q1b1 незадолго до того, как появился снип М378, отсюда и сходство.

Кстати, в той же статье есть таджик из Бадахшана, подтвержденный как R*. Его гаплотип несколько похож на те, что уже известны, но все же отличается довольно сильно.
Судя по наличию подобных реликтов (а сколько еще не найдено?), а также по косвенным признакам, Центральная Азия смотрится как главный кандидат на родину сводной гаплогруппы Р
Bob3456
Большое спасибо, очень подробно и доходчиво! На соседнем, схожем по тематике ресурсе (http://www.balto-slavica.com/forum/index.php) я не так давно задавал вопрос по парагруппам, и получил от весьма компетентных участников форума ответ иного толка:
Цитата
…Не существует реликтовых стволовых гаплогрупп, на данный момент мы можем наблюдать только их ветви. Дело в том, что человечество постоянно мутирует и засахарившихся популяций и гаплогрупп не существует в принципе.

(http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=61&st=360 последние две страницы данной темы)
Неужели там не знают этих фактов, вопрос-то мой был сформулирован понятно…

vladgor
Цитата(Bob3456 @ 27.1.2013, 11:27) *
Большое спасибо, очень подробно и доходчиво! На соседнем, схожем по тематике ресурсе



Илья Викторович, здесь Академия.
Она в странах СНГ - одна.

Она одна из сильнейших ДНК ресурсов в мире.
Коль Вы зарегистрировались, активно начинайте здесь работать на благо своего Рода.
Амиго
У Исфары L213 - отрицательный.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...px?section=ysnp
Амиго
Цитата(Igor1961 @ 9.1.2013, 12:09) *
Не удивлюсь, если он окажется из парагруппы Q*,


Тоже теперь склоняюсь к этой версии.

Думаю что у Исфары будет и Q+M242* Parent, как появятся лишние средства прогоним Исфару на любой из этих снипов:

P36.2, L232/S432, L273, L274
Igor1961
Цитата(Болло @ 31.1.2013, 7:31) *
Думаю что у Исфары будет и Q+M242* Parent, как появятся лишние средства прогоним Исфару на любой из этих снипов:

P36.2, L232/S432, L273, L274

Когда будут средства, лучше начать с какого-либо из снипов Q1a - L472, L474 или MEH2. Окажется положительным, станете двигаться ниже, отрицательным - закажете то, что выше. Это более экономный путь, на мой взгляд.
Igor1961
Цитата(Bob3456 @ 27.1.2013, 16:27) *
На соседнем, схожем по тематике ресурсе (http://www.balto-slavica.com/forum/index.php) я не так давно задавал вопрос по парагруппам, и получил от весьма компетентных участников форума ответ иного толка:
Цитата
…Не существует реликтовых стволовых гаплогрупп, на данный момент мы можем наблюдать только их ветви. Дело в том, что человечество постоянно мутирует и засахарившихся популяций и гаплогрупп не существует в принципе.

У "компетентных участников" каша в голове. Они путают древнюю ДНК и реликтовые линии, которые просто обязаны существовать хотя бы в силу стохастической природы мутаций. Поскольку такие линии, как правило, очень малочисленны или располагаются в регионах, слабо охваченных тестированием, для них очень редко удается найти собственные снипы, помимо тех, что зарактеризуют всю гаплогруппу. Так что формально они считаются принадлежащими к парагруппам. Если снип найден, то они получат свой индекс в классификации, но реликтами быть не перестанут.

Некоторым аналогом таких реликтовых ветвей могут служить языки-изоляты, что не попадают ни в одну из известных языковых семей. Все отличие в том, что существующими методами сравнительной лингвистики не удается надежно доказать родственные связи таких языков, если они разошлись с другими более 8000-10000 лет назад, тогда как ДНК-генеалогия способна выявить родство на глубину вплоть до 200000 лет.

Не знаю, случайное это совпадение или нет, но в регионе, изобилующем реликтами гаплогруппы Р, языки-изоляты имеются. Это бурушаски
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%81%D0%BA%D0%B8
и кусунда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...B7%D1%8B%D0%BA)
Они упорно сопротивляются всем попыткам лингвистов притянуть их к какой-нибудь языковой семье.
Амиго
Исфаре Таджику заказали снип L232
Амиго
L232 положительный .

Все снипы Исфары Q1: L213-, L232+, M242+, M3-
Амиго
Исфаре Таджику заказали Гено 2.0

Результаты будут открытыми.
Igor1961
Цитата(Болло @ 18.10.2013, 21:00) *
Исфаре Таджику заказали Гено 2.0

Результаты будут открытыми.

Прошло почти 3 месяца, но на страничке со снипами обновления для 246810 все еще нет.
http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...px?section=ysnp
В чем причина задержки, если не секрет?
Амиго
Цитата(Igor1961 @ 14.1.2014, 5:12) *
Прошло почти 3 месяца, но на страничке со снипами обновления для 246810 все еще нет.
http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...px?section=ysnp
В чем причина задержки, если не секрет?


Сам пока не в курсе, узнаю на днях.
Амиго
Узнал, оказывается соглашение нужно было подписать. Завтра исправим.

Цитата
WE’RE SORRY, THERE’S A PROBLEM WITH YOUR KIT

WE HAVE RECEIVED YOUR KIT, BUT THE CONSENT FORM IS MISSING OR YOU DID NOT ASSIGN A GENDER ON THE CONSENT FORM.
How to Solve?

Using the links below, please download a new copy of the consent form for the version of Genographic you are submitting (they are in PDF format, you will need Acrobat Reader), fill in your Genographic Participant ID from the original packaging, and mail it to:

The Genographic Project
National Geographic Society
1445 North Loop West, Suite 820
Houston, TX 77008
USA

Consent Forms:


Once we have received this consent form, your sample will be submitted for processing. If you are registered, you will receive email updates when your sample moves through the testing stages, otherwise, continue to check the site for updates on your kit.
Igor1961
Прошло еще 4 месяца. Я так понимаю, что мы, наверное, никогда не узнаем, к какой из ветвей относится обладатель столь необычного гаплотипы: Q1a, Q1b или парагруппе Q1*. А жаль sad.gif
Амиго
Цитата(Igor1961 @ 5.6.2014, 18:25) *
Прошло еще 4 месяца. Я так понимаю, что мы, наверное, никогда не узнаем, к какой из ветвей относится обладатель столь необычного гаплотипы: Q1a, Q1b или парагруппе Q1*. А жаль sad.gif


Если бы только этот набор. Имел неосторожность раздать коробки от Гено 2.0. - ещё некоторым тестируемым, в итоге и пароли и логины они свои растеряли, не говоря уже о том, что соглашение не подписали. Вообщем ситуация заглохла.
Амиго
Игорь посоветуйте что тут можно сделать?

Гено 2.0. оплачено, есть логин и пароль от Исфары, но заходишь в профайл выдает такое письмо.

Цитата
WE’RE SORRY, THERE’S A PROBLEM WITH YOUR KIT

WE HAVE RECEIVED YOUR KIT, BUT THE CONSENT FORM IS MISSING OR YOU DID NOT ASSIGN A GENDER ON THE CONSENT FORM.
How to Solve?

Using the links below, please download a new copy of the consent form for the version of Genographic you are submitting (they are in PDF format, you will need Acrobat Reader), fill in your Genographic Participant ID from the original packaging, and mail it to:

The Genographic Project
National Geographic Society
1445 North Loop West, Suite 820
Houston, TX 77008
USA

Consent Forms:


Once we have received this consent form, your sample will be submitted for processing. If you are registered, you will receive email updates when your sample moves through the testing stages, otherwise, continue to check the site for updates on your kit.


1) Так понял нужно написать на этот адрес и отправить обычной почтой

The Genographic Project
National Geographic Society
1445 North Loop West, Suite 820
Houston, TX 77008
USA

Верно?

2) Согласие это заполнить?
Боромир
В первом пдф-файле (для GENO-2) на последней страничке есть четыре отдельных согласия: для мужчины, для женщины, для мальчика и для девочки. Нужно замазать первый кружок перед предложением (это согласие мужчины):
"I am male, I have read both sides of the consent form, and I hereby consent to the testing of my DNA."
и отослать по адресу.

В письме просят также не забыть включить ID участника проекта (Genographic Project Participant ID), который должен быть на оригинальной коробке Geno 2.0 кита. Это десятизначный код из цифр и букв.
Амиго
Цитата(Боромир @ 6.6.2014, 1:26) *
В первом пдф-файле (для GENO-2) на последней страничке есть четыре отдельных согласия: для мужчины, для женщины, для мальчика и для девочки. Нужно замазать первый кружок перед предложением (это согласие мужчины):
"I am male, I have read both sides of the consent form, and I hereby consent to the testing of my DNA."
и отослать по адресу.

В письме просят также не забыть включить ID участника проекта (Genographic Project Participant ID), который должен быть на оригинальной коробке Geno 2.0 кита. Это десятизначный код из цифр и букв.


Спасибо Боромир!

Отправил вам и копию Игорю, то что собираюсь завтра выслать за Исфару - согласие в США на этот адрес:

The Genographic Project
National Geographic Society
1445 North Loop West, Suite 820
Houston, TX 77008
USA

Проверьте пожалуйста нет ли там ошибок.

Чтобы уж быстро сделали.


Амиго
Цитата(Болло @ 18.10.2013, 16:00) *
Исфаре Таджику заказали Гено 2.0

Результаты будут открытыми.



Свершилось! Прошёл почти год.

Наконец-то появились данные Гено 2.0. Исфары Таджика:

Его снипы:

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...px?section=ysnp

L232+, CTS10168+, CTS10362+, CTS10828+, CTS109+, CTS11358+, CTS11575+, CTS11726+, CTS125+, CTS12632+, CTS1391+, CTS1996+, CTS3135+, CTS3331+, CTS3358+, CTS3431+, CTS3536+, CTS3654+, CTS3662+, CTS3812+, CTS3868+, CTS3996+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4437+, CTS4443+, CTS4717+, CTS4740+, CTS4793+, CTS5318+, CTS5457+, CTS5532+, CTS5884+, CTS6135+, CTS6255+, CTS6383+, CTS6800+, CTS6907+, CTS7922+, CTS7933+, CTS8243+, CTS8405+, CTS8980+, CTS9055+, CTS9828+, F1046+, F115+, F1161+, F1209+, F1237+, F1254+, F1293+, F1302+, F1320+, F1329+, F1405+, F1426+, F1513+, F1704+, F1714+, F1728+, F1753+, F1767+, F180+, F1829+, F1872+, F2019+, F2048+, F2075+, F2122+, F2125+, F2142+, F2155+, F2302+, F2360+, F2402+, F2563+, F2587+, F2603+, F2619+, F2656+, F2679+, F2688+, F2710+, F2837+, F2840+, F29+, F2910+, F2985+, F2993+, F3067+, F3111+, F313+, F3136+, F332+, F3335+, F344+, F3556+, F3567+, F359+, F3692+, F4+, F4052+, F506+, F556+, F640+, F647+, F671+, F719+, F826+, F83+, F835+, L132+, L15+, L16+, L232+, L350+, L468+, L470+, L471+, L472+, L474+, L498+, L56+, L57+, L721+, L768+, L779+, L808+, L82+, M139+, M168+, M235+, M294+, M346+, M42+, M45+, M526+, M89+, M94+, MEH2+, P128+, P131+, P132+, P135+, P136+, P138+, P14+, P141+, P145+, P146+, P148+, P151+, P158+, P159+, P160+, P166+, P187+, P207+, P226+, P228+, P230+, P235+, P237+, P240+, P243+, P244+, P281+, P282+, P283+, P284+, P295+, P36+, PAGES00083+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF2591+, PF2593+, PF2599+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2624+, PF263+, PF2643+, PF272+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF500+, PF5465+, PF5468+, PF5471+, PF5851+, PF5853+, PF5854+, PF5865+, PF5869+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5887+, PF5888+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, PF667+, PF719+, PF725+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V186+, V189+, V205+, V52+, V9+, YSC0000176+, YSC0000186+, YSC0000205+, YSC0000227+, YSC0000251+, YSC0000270+, YSC0000279+, M242+, M3-, L213-

Мито
U7a
Амиго
На первый взгляд прикинул, Исфара из субклада Q1a2+М346* Parent (классификация Исорг на сегодня).

M346 в плюсе у него.
L213 в минусе.

• • • Q1a2 M346
• • • • Q1a2* -
• • • • Q1a2a L213
Igor1961
Поздравляю!

Итак, терминальный снип у таджик из Исфары - L56 или эквивалентный ему M346. В текущей нотации ISOGG это соответствует субкладу Q1a2*. Снипы "сибиро-американской" ветви Q1a2a (L53, L55, L213, L331, L475, L476) у него отрицательны, равно как и почти частный снип М323, что задает субклад Q1a2c и был когда-то у нескольких йеменских евреев. Осталось только проверить снип L940, что недавно был найден у скандинавов и в Закавказье. Он задает субклад Q1a2b, ареал которого смещен к западу от Средней Азии.

Посмотрите, пожалуйста, определяли ли L940 в тесте GENO 2. В выходных данных есть только сведения о положительных снипах, поэтому нужен доступ к сырым данным. Если этого снипа нет в списке, желательно его заказать, чтобы определиться с датировками и географией немного загадочного и очень редкого субклада Q1a2b.
Амиго
Сырые данные выслал.

С уважением.
Амиго
И.Рожанский пишет:

Цитата
L940 Q1a2b F835 6846280 C->G

Это означает, что таджик подтвержден как представитель субклада Q1a2b.


А ведь вы абсолютно правы!

Глянул Исорг: F835=L940

У Исфары:

F835+.

Т.е. он Q1a2b!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.