Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Понятие рода
Rodstvo.ru > ДНК-генеалогия и другие научные направления > Расчёт возрастов, скорости мутаций, константы
Страницы: 1, 2
Павел Шварев
В теме "Коэфициент Животовского" выяснилось, что у нас не все однозначно понимают базовые понятия ДНК-Генеалогии, и это приводит к путанице и недопониманию собеседниками друг друга.
Разговор о понятии рода выделен в отдельную тему.
Начало было таким:

Цитата
Цитата(Павел Шварёв @ 9.10.2008, 12:14) *
Основная задача ДНК генеалогии реконструкция родов, и мы ее успешно выполняем, история древних доэтничных народов это гарнир, пока у основных древостроителей пауза, разговоры естественно крутятся вокруг аппетиного гарнира.

Уважаемый Павел, определение рода - в студию, пожалуйста. Например, потомки одного и того же первопредка могут оставлять только часть какого-либо рода, и, напротив, представители с разными первопредками могут составлять определенный род. Гаплотипы - это только один из атрибутов представителей единого рода. Так мне кажется. Мне, например, нужна для определения гаплотипа первопредка и времени до него выборка ( и как можно больше) какой-либо гаплогруппы или субклада, и никаке понятие "род" мне для этого не нужно.


Вот уж не думал, что от наших ведущих мыслителей поступят заказы тащить в студию базовые понятия ДНК-Генеалогии!

Словарь по общественным наукам:
Род - группа кровных родственников:
- ведущих происхождение от общего предка по одной линии (материнской или отцовской)


Вот этими родами и занимается ДНК-Генеалогия, а то что Вы привели в примере, это уже не рода, а разнородные популяции.
Мы конечно можем затрагивать популяции, но только те, которые существовали в доэтническую эпоху, когда популяции были однородными.
Все остальное (разнородные популяции) это уже не наша епархия, мы там не у себя, а в совместной с другими науками зоне.

DownShifter, спасибо за проникновение в тайну "скорости Животовского" laugh.gif
Karzhavin
Цитата(Павел Шварёв @ 10.10.2008, 3:32) *
Вот уж не думал, что от наших ведущих мыслителей поступят заказы тащить в студию базовые понятия ДНК-Генеалогии! Словарь по общественным наукам: Род - группа кровных родственников: - ведущих происхождение от общего предка по одной линии (материнской или отцовской)

Уважаемый Павел, конечно же я прекрасно понимаю, что свой объект исследования Вы знаете досконально. Вопрос в том, а все ли остальные понимают Вас правильно? Именно поэтому имеет смысл уточнить терминологию. Замечу, что приведенное Вами определение рода было хорошо для "старых" времен, а на этапе возникновения ДНК-генеалогии оно уже грешит недосказанностями. Так вот, из определения рода, во-первых, непонятно, а что такое ОДНА линия. Я бы понял, что "... ведущих происхождение от общего МУЖСКОГО предка и каждый по своей линии, иначе у Вас получается, что род - единственная генеалогическая линия от Вашего предка до Вас лично, а родной брат - член иного рода. Конечно, эти линии на "нижних" отрезках совпадают, как у любого дерева (математического, естетственно). В результате определение рода ничем не отличается от понятия гаплогруппы. Следовательно, генетически поняттие "род" и понятие" гаплогруппа совпадают. Другое дело, что когда мы все более уточняет структуру филоген. дерева, томы в идеале настолько мельчим субклады, что в конце концов, скажем, R1b1b1c2e12b... (условно, конечно) уже персонифицируется в род князей Пупкиных. В идеале это и хотелось бы получить, как я понимаю.
С точки зрения мат. статистики, как я понял, различия между родом и гаплогруппой нет никакого, и именно это я и хотел подчеркнуть. А уж рассматриваем мы историю народов (гаплогрупп, родов), это уж как оно там сложится - методология одна и та же, и это, как мне кажется, одно из интереснейших достижений ДНК-генеалогии, которая не в последнюю очередь и Вашими руками создается.
2. Если рассматривать понятие рода чисто этнографически, то в него всегда принимались через обряд инициации песоны даже иных рас, а не только иных расово близких родов, и это была повсеместная практика.
3. Понятие "род" я бы усугубил бы примерно так: род - часть какой-либо гаплогруппы, принадлежащая одному и тому же этносу". Здесь понятие "этнос" - включается в себя и общность культуры, языка и пр. Как Вы знаете, с гаплогруппой R1a могут и негры в Америке или Африке ходить, так что они - нашего рода? Нет, конечно, хотя генетически они от того же первопредка.
aklyosov
>Как Вы знаете, с гаплогруппой R1a могут и негры в Америке или Африке ходить, так что они - нашего рода? Нет, конечно, хотя генетически они от того же первопредка.

Безусловно, они, с гаплогруппой R1a1 - нашего рода. А этноса своего. Гаплогруппа первична, этнос вторичен.
Karzhavin
Цитата(aklyosov @ 10.10.2008, 13:28) *
[i]&Безусловно, они, с гаплогруппой R1a1 - нашего рода. А этноса своего. Гаплогруппа первична, этнос вторичен.

Уважаемый Анатолий Алексеевич, как я понял, Вы ставите знак тождества между понятием род и гаплогруппа? Мне кажется, что понятие гаплогруппа шире, чем понятие род, хотя бы по той причине, что понятие гаплогруппа никак не связано с атрибутами человеческой цивилизации, как то: этнос, культура, народ и пр. А почему шире? Так это вытекает из следующей логической посылки: все индивиды, имеющие гаплотип, являющиеся потомками некоего первопредка, принадлежат общей гаплогруппе, но не все индивиды с гаплотипом, относящимся к одной и той же гаплогруппе, принадлежат единому народу, этносу и пр. социальной общности. Следствием этого как раз и является Ваша четкая посылка: "гаплогруппа первична, этнос вторичен".
Если же поставить знак равенства между понятиями "гаплогруппа" и "род", то зачем в ДНК-генеалогии два понятия? Одно, т.е., "род", надо выбрасывать, оставив его этнографам, историкам, специально оговаривая для них, что такое "гаплогруппа" с точки зрения истории и этнографии.

P.S. Ну не считаю я себя с неграми ЕДИНОГО РОДА, пусть даже моей гаплогруппы (Пушкина, естественно, исключаю, поскольку "это наше все", хотя его гаплогруппа, думается, точно не моя), и со мной ой как многие согласятся!
aklyosov
>Гаплогруппа первична, этнос вторичен.

>>как я понял, Вы ставите знак тождества между понятием род и гаплогруппа? Мне кажется, что понятие гаплогруппа шире, чем понятие род, хотя бы по той причине, что понятие гаплогруппа никак не связано с атрибутами человеческой цивилизации, как то: этнос, культура, народ и пр.

Естественно, это вопрос определений. Можно подобрать примеры и того, и другого. Например, "12 колен израилевых" в английском языке "12 tribes of Israel", то есть 12 родов, или даже 12 племен. А на самом деле гаплогруппа, конечно, одна.

Но здесь мы путаем понятие генеалогическое и социальное, демографическое, житейское. Генеалогически - это одна единица, поскольку житейски человека может занести куда угодно. Что, он сразу рода лишится? Поведет новый род? Житейски - да, генеалогически - нет.

Генеалогия не может использовать в качестве определяющего признака "атрибуты человеческой цивилизации", у нее другая систематизация и другие внутренние законы. У нее - стержень, проходящий через тысячелетия, это - гаплогруппа, и это род в генеалогическом смысле. У основания рода, гаплогруппы - один человек.

Поэтому, как это часто бывает, мы используем понятие рода в нескольких смыслах. Смысл житейский - те, кто связаны кровными узами, кто держатся вместе, если не физически, то психологически. В составе рода могут быть и приемные люди, почему нет? Типа сын полка. Но это не есть определяющий признак гаплогруппы. Смысл генеалогический - те, кто ФАКТИЧЕСКИ имеют одну Y-хромосому, с одной и той же родообразующей меткой, снипом. Это уже научное, не житейское понятие. Они может совпадать, а могут и нет.

Мне поэтому понятен дополнительный интерес, скажем, казахов и ряда кавказских народов. У них много родов, которые эти люди знают наизусть по названиям и житейским родоопределяющим признакам. Этих родов намного больше, чем гаплогрупп. и при определении гаплогрупп-гаплотипов карта родов перекроится, окажется, что разные рода-местности окажутся одного рода генеалогического, окажется, что они имеют одного общего предка. Возможно, завяжутся дополнительные культурные, РОДСТВЕННЫЕ связи. Мне это представляется очень позитивным явлением.

Не зря мне писали горские евреи - подскажите, какая у нас гаплогруппа? Они хотят узнать свой РОД в генеалогическом смысле. Видите, житейского смысла им нехватает.

>Если же поставить знак равенства между понятиями "гаплогруппа" и "род", то зачем в ДНК-генеалогии два понятия? Одно, т.е., "род", надо выбрасывать, оставив его этнографам, историкам, специально оговаривая для них, что такое "гаплогруппа" с точки зрения истории и этнографии.

А двух понятий нет, есть одно, в ДНК-генеалогии род и есть гаплогруппа и/или субклад, как уточнение. Но ДНК-генеалогия не сжигает мостов с жизнью, она уважает житейские понятия рода, но вносит дополнительную ясность. Наука не должна ломать психологию, она должна осторожно адаптировать психологию к новому знанию, дополнять житейские представления новым знанием. Знания о своей гаплогруппе не разрушат родовые связи в Казахстане и на Кавказе, но они, знания, дополнят представления.

Понимание, что обе стороны - русские, славяне, не помешало убивать славянам друг друга, причем масово, в гражданской войне. Но надо признать, что Белая Армия не ввела наград - орденов, медалей - именно по причине того, что ничего хорошего убивать своих нет. Но Красная Армия такие награды ввела, не обращая внимания на тот прискобный - в человеческом отношении - факт. Для меня в этом аспекте Белая Армия выше морально, если, конечно, это изложение с наградами верно, и я ничего не пропустил.

>гаплогруппы (Пушкина, естественно, исключаю, поскольку "это наше все", хотя его гаплогруппа, думается, точно не моя), и со мной ой как многие согласятся!

laugh.gif

Гаплогруппа А.Пушкина была как раз "Вашей", фигурально говоря. По мужской линии он был прямой потомок дворян, корнями уходящих в древние княжеские дружины. Черный он был по материнской линии.



mouglley
Цитата(aklyosov @ 11.10.2008, 0:07) *
Гаплогруппа А.Пушкина была как раз "Вашей", фигурально говоря. По мужской линии он был прямой потомок дворян, корнями уходящих в древние княжеские дружины. Черный он был по материнской линии.
Ну, не так много вариантов у Пушкина.

Смотрим карту Германии 46% R1b, 20% I1, 10.5% I2, 8.5% R1a (возможны варианты в зависимости от лет исследования)


aklyosov
А почему именно карту Германии?

Чем плох Новгород, например? Рязань? Козельск? Или другие древние русские города?
Centurion
И правда, Маугли наверное намекает на "прус"кое происхождение...
На самом деле Ратша был новгородцем с Прусской улицы. Если я проживаю на Волгоградской улице я же не обязательно волгоградец ))
Clavis
Подведу итог. Есть два понятия рода: первое - житейское (этнографическое, историческое) - это как сами члены рода или их соседи понимают границы рода и с какого предка они предпочитают вести начало отсчета. Когда мы углубляемся в историю, то поневоле приходится использовать и это понятие, поскольку доступная нам информация часто на нем начинается и кончается. Это не без греха, но были народы, которые очень скурпулезно поддерживали адэкватность житейского понятия строго генеалогическому.
Второе, строго генеалогическое понятие, требует, чтобы принадлежность к роду была подтверждена наличием общей мутации в SNP. Здесь, в отличие от житейского понятия, имеется структура наподобие матрешки, поскольку род R1b1a1 как мЕньшая матрешка вкладывается в бОльшую матрешку R1b1a, а тот - в R1b1. Пока не имеет практически полезных субкладов огромный род R1а1, но успешное построение древа, предпринятое Читуаем, позволяет считать каждую его ветвь субкладом, следовательно, родом более низкого порядка чем сам R1а1.
Главное, чтобы произнося слово "род", мы не спорили друг с другом о правильности понятия, а для этого сразу оговаривали, пользуемся ли мы им в первом или втором значении. Ведь слов, имеющих несколько значений, вообще большинство: откройте Ожегова на любой странице - и ничего, жили как-то до сих пор.
Clavis
Цитата(mouglley @ 11.10.2008, 4:28) *
Ну, не так много вариантов у Пушкина.

Смотрим карту Германии 46% R1b, 20% I1, 10.5% I2, 8.5% R1a (возможны варианты в зависимости от лет исследования)

Если Ратша (примерно 1225 года рождения, современник Александра Невского) действительно не с Прусской улицы, а из самой Пруссии, то ни в коем случае нельзя отождествлять ее с современной Германией. Скорее уж с Литвой, учитывая языковые корни пруссов и тесное соседство с Жемайтией. Тогда 37% N3 и 45% R1a
mouglley
Цитата(Centurion @ 11.10.2008, 1:17) *
И правда, Маугли наверное намекает на "прус"кое происхождение...
На самом деле Ратша был новгородцем с Прусской улицы. Если я проживаю на Волгоградской улице я же не обязательно волгоградец ))
Па-апрасил бы не путать нас, пруссов с немцами.
Цитата
Пушкины - дворянский род, происходящий от легендарного выходца "из немец" мужа честна Ратши, потомок которого в 7-м колене, Григорий Александрович, прозванный Пушка, был родоначальником Пушкиных.
Уж где-где, а на Руси немцев (а иже с ними англов и прочих франков) с живущими по соседству пруссами не путали. И при чём тут Новгород? Появились какие-то данные о том, в какую Русь пришёл Радша, точно в Северную, а не Ордынскую?
Centurion
Ратша не "немец". Тогда было популярно всех выводить из "немец" или из "прус"
mouglley
Цитата(Centurion @ 11.10.2008, 8:58) *
Ратша не "немец". Тогда было популярно всех выводить из "немец" или из "прус"
Есть Бархатная книга. Там - из немцев. У Вас поямились новые данные? С удовольствием приму их к сведению. А пока, верю последней записи.
Karzhavin
Цитата(aklyosov @ 10.10.2008, 23:07) *
У генеалогии другая систематизация и другие внутренние законы. У нее - стержень, проходящий через тысячелетия, это - гаплогруппа, и это род в генеалогическом смысле... ДНК-генеалогия не сжигает мостов с жизнью, она уважает житейские понятия рода, но вносит дополнительную ясность. Наука не должна ломать психологию, она должна осторожно адаптировать психологию к новому знанию, дополнять житейские представления новым знанием.

Уважаемый Анатолий Алексеевич, думается, теперь уже всем непрофессионалам в ДНК-генеалогии стало абсолютно ясно место некоторых базовых определений новой науки (ДНК-генеалогии) среди родственных ей естественных и гуманитарных наук. Именно такой взвешенный подход очень помогает завоевывать общественное мнение в научных кругах. Так что, не зря я этот вопрос поднял (и мне, формалисту, как-то уютней стало - базовые понятия определены, цели поставлены).
P.S. А англичане так и не перешли на метрическую систему, и всем окружающим создают массу неудобств!
aklyosov
Спасибо, уважаемый Karzhavin, на добром слове. Действительно, предположим, есть некий "новгородский" род R1a1, и есть рязанский, тоже R1a1, как оказалось при определении гаплотипов. Мы же не будет говорить, что типа кончайте вашу бодягу, нет ваших родов, есть один род R1a1. Напротив, мы деликатно поясним, что у новгородского и рязанского родов со всей очевидностью есть общий предок, но это не противоречит этим родам. Более того, вдруг окажется, что у новгородцев - один субклад, а у рязанцев - другой. Вот и 385b маркер явно коррелирует, у новгородцев стабильно 14, а у рязанцев - 15.

Что плохого-то? Все пляшут и поют.
DownShifter
Цитата(Karzhavin @ 10.10.2008, 11:06) *
3. Понятие "род" я бы усугубил бы примерно так: род - часть какой-либо гаплогруппы, принадлежащая одному и тому же этносу". Здесь понятие "этнос" - включается в себя и общность культуры, языка и пр. Как Вы знаете, с гаплогруппой R1a могут и негры в Америке или Африке ходить, так что они - нашего рода? Нет, конечно, хотя генетически они от того же первопредка.


Уважаемый Каржавин!

Не надо "усугублять" понятие рода, запутывая тем самым всех и самого себя. Его единственно правильное определение в контексте ДНК-генеалогии дано уважаемым П.Шваревым в самом начале темы. К этносам понятие рода никакого отношения не имеет. Ваш брат, в каком этносе бы он не прописался, все равно будет членом одного с Вами рода (если, конечно Вы не ведете "свой" род исключительно от себя).

Понятие "гаплогруппа" идентично понятию рода человека, получившего СНИП - уникальную мутацию, давшую название его роду. Роды могут и должны быть вложенными - так я одновременно являюсь членом родов R1a1,R1a,R1,R и т.д. Все мы являемся членами рода Адама.

Однако, в отличие от гаплогруппы, для рода вообще СНИП не обязателен. Так, я являюсь членом рода своего отца, деда, прадеда и т.д по мужской линии, даже если у них не было никаких СНИПов. Главное, чтобы соблюдался принцип "патрилинейности". Так, я НЕ являюсь членом рода своего прадеда - отца моей бабушки. То же верно и для чистой "материнской" линии.

Я прошу прощения за тривиальность всего вышесказанного. Но, как показывает обсуждение, даже такие тривиальные вещи не всеми воспринимаются правильно.
Centurion
Цитата
Я прошу прощения за тривиальность всего вышесказанного. Но, как показывает обсуждение, даже такие тривиальные вещи не всеми воспринимаются правильно.

На мой взгляд Вы все идеально объяснили.
Павел Шварев
А мне негритеночка жалко, если он из нашего рода, почему мы должны его отпихивать? sad.gif
Ведь мы у него одни и нас он поменять на чисто негритянский род уже не сможет никогда, да и у нас он будет числится как неотрывная часть древа R1a.
Я понимаю, что некоторым ариям негры не по душе, но что делать, нужно как-то смириться, а можно утешиться тем, что наш род в целом никогда уже не станет негритянским.
DownShifter
Цитата(Павел Шварёв @ 13.10.2008, 3:14) *
А мне негритеночка жалко, если он из нашего рода, почему мы должны его отпихивать? sad.gif


Вот-вот, отсюда у них расизм и начинается... не нашего, говорят они, он роду...
Karzhavin
Цитата(DownShifter @ 12.10.2008, 21:57) *
Уважаемый Каржавин! Не надо "усугублять" понятие рода, запутывая тем самым всех и самого себя. Его единственно правильное определение в контексте ДНК-генеалогии дано уважаемым П.Шваревым в самом начале темы. К этносам понятие рода никакого отношения не имеет... Я прошу прощения за тривиальность всего вышесказанного. Но, как показывает обсуждение, даже такие тривиальные вещи не всеми воспринимаются правильно.

Один из законов Мэрфи гласит: "Если ваше высказывание ИСКЛЮЧАЕТ двойственность толкования, то ВСЕГДА найдется тот, кто поймет вас неправильно". Толкование понятия "род", приведенное из энциклопедии в начале дисскуссии уважаемым мною Павлом, как я уже показал, в настоящее время уже не полностью описывает наше знание, ну, хотя бы потому, что тогда не было понятий "гаплотип, гаплогруппа, снип и т.д." Но это нормально, идет процесс углубления содержания понятий, совершенствования терминологии (наука идет вперед). Прошу Вас, еще раз прочтите мои предыдущие посты: там все написано.
Karzhavin
Цитата(Павел Шварёв @ 13.10.2008, 2:14) *
А мне негритеночка жалко, если он из нашего рода, почему мы должны его отпихивать? <img src="style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /> Ведь мы у него одни и нас он поменять на чисто негритянский род уже не сможет никогда, да и у нас он будет числится как неотрывная часть древа R1a. Я понимаю, что некоторым ариям негры не по душе, но что делать, нужно как-то смириться, а можно утешиться тем, что наш род в целом никогда уже не станет негритянским.

Честно признаюсь, до американской политкорректности и толерантности я, к сожалению, еще не дорос, и Ваши укоризны, господа, в мой адрес, возможно, справедливы. Скорее всего, мои потомки точно будут вынуждены стать совсем по-американски толерантными (а куда денутся, когда коренное российское население R1a, N, народы Дальнего Востока и Севера вымирают?).
P.S. Думается, Вы меня "дотянете" до американского уровня (для моей же пользы).
Павел Шварев
Элементарное неизменно во времени, это кирпичи.

Натягивать элементарное понятие рода на праэтносы нет неоходимости, это очень все запутает, давайте лучше введем некое новое понятие обозначающее переходную форму организации общества от родовой (патрилинейной) к этнической.

Цитата
население R1a, N, народы Дальнего Востока и Севера вымирают?).
Мы не собираемся вымирать, у нас только славянская часть плохует.
Слишком заумная, некогда ей размножаться, то ревволюцию замутит, то в омут массы идеологий плюхнется.
Karzhavin
Цитата(Павел Шварёв @ 13.10.2008, 10:20) *
Натягивать элементарное понятие рода на праэтносы нет неоходимости, это очень все запутает, давайте лучше введем некое новое понятие обозначающее переходную форму организации общества от родовой (патрилинейной) к этнической.

Интересная и очень своевременная мысль, но будет очень непросто словесно определить новое понятие, тем более критики (и не всегда благожелательные) только того и ждут, чтоб в штаны вцепиться.
Karzhavin
Цитата(DownShifter @ 12.10.2008, 21:57) *
Не надо "усугублять" понятие рода, запутывая тем самым всех и самого себя.

Уважаемый DownShifter, забыл добавить, что Анатолий Алексеевич мне в предыдущем посте дал ряд поправок по данному вопросу (кратких и четких), которые внесли для меня в этот вопрос полную ясность, и его поправки, я думаю, уже не нуждаются в дальнейшем уточнении.
Колун
Цитата(aklyosov @ 10.10.2008, 14:28) *
>Как Вы знаете, с гаплогруппой R1a могут и негры в Америке или Африке ходить, так что они - нашего рода? Нет, конечно, хотя генетически они от того же первопредка.

Безусловно, они, с гаплогруппой R1a1 - нашего рода. А этноса своего. Гаплогруппа первична, этнос вторичен.


Можно считать "тайну раскрытой", передо мной стоит негр с такой же гаплогруппой, как и у меня. Что дальше? - а ничего. Он как был негром, так им и останется. А я останусь тем, кто я есть. Что даёт людям от науки подобные исследования и выводы, это мне понятно. Что это может дать людям обличённым в обществе властью, так же понятно. Но что это даёт негру, у которого гаплогруппа оказалась R1a? Нужно у него спросить. Но я могу ответить, что мне это даёт - ничего. Он негр, а я белый. У Вас так же гаплогруппа R1a. Что это даёт нам? - ничего. Вы кем были, тем и будите. Для нас с Вами эта информация практически бесполезна. Или я ошибаюсь?
С уважением,
Колун.
Пастор
Цитата(Колун @ 14.10.2008, 21:57) *
Можно считать "тайну раскрытой", передо мной стоит негр с такой же гаплогруппой, как и у меня. Что дальше? - а ничего. Он как был негром, так им и останется. А я останусь тем, кто я есть. Что даёт людям от науки подобные исследования и выводы, это мне понятно. Что это может дать людям обличённым в обществе властью, так же понятно. Но что это даёт негру, у которого гаплогруппа оказалась R1a? Нужно у него спросить. Но я могу ответить, что мне это даёт - ничего. Он негр, а я белый. У Вас так же гаплогруппа R1a. Что это даёт нам? - ничего. Вы кем были, тем и будите. Для нас с Вами эта информация практически бесполезна. Или я ошибаюсь?
С уважением,
Колун.


ДНК-генеалогия - это один из инструментов самопознания, узнавая о жизни предков, узнаем себя. Колун, что за вопросы? Я думаю каждый понимает зачем он здесь, несколько удивляют Ваши вопросы, ей Богу.
Centurion
Цитата
Или я ошибаюсь?

Вы уже давно тут ошибаетесь.

Ответьте на вопрос. А что вы тут делаете?
Колун
Цитата(Пастор_Шлаг @ 14.10.2008, 22:18) *
узнавая о жизни предков, узнаем себя.

Это просто конкретный вопрос, котороый может иметь конкретный ответ. И всё. Вы сделали тест ДНК, и теперь знаете свою гаплогруппу, где и как это связалось с Вами? Эта гаплогруппа проявляется в сфере ваших чувств, как то... или в сфере мыслей и образов, как то... . Вот об этом и вопрос. Люди, которые просто научились произносить звуки, меня в данном случае не интересуют, чтобы они на себя не пялили. Если гаплогруппа говорит о принадлежности к Роду, я просто хочу услышать как люди в себе обнаруживают проявления этого Рода. Разумно? Мне лично не нужно знание гаплогруппы человека, чтобы определить что он не моего Рода. Потому что знаю, как Род проявляется во мне. Что я здесь делаю? Зашёл "в место", где люди говорят о Роде, может быть встречу своих сородичей. Вот и спрашиваю. Для чего ищут себе подобных понятно любому. Не понимаю, почему такая реакция?
Колун
Цитата(Centurion @ 14.10.2008, 22:34) *
Вы уже давно тут ошибаетесь.

Ответьте на вопрос. А что вы тут делаете?

Оставьте свои эмоции для своей жены. Я не нарушаю правил форума. Меня интересует то, о чём я и спрашиваю. Тесты ДНК и принадлежность к определённой гаплогруппе - очень интересно. Идет разговор о Роде человека, более важного в жизни не нахожу, вот и спрашиваю. К какому роду Вы принадлежите, я уже знаю, поэтому Вам вопросов не задаю.
С уважением,
Колун.
Centurion
Цитата(Колун)
Я не нарушаю правил форума.

Да, не нарушили. Но все ваши вопросы с каким-то подвывертом. Вот и не знаю что и думать.

Вопрос "что вы тут делаете" был без эмоций, и задан к месту, потому что мне не понятно, если вам не интересен род-гаплогруппа, свой гаплотип, днк-генеалогия и генеалогия, то исходя из всего этого и был задан сей вопрос.

Да, про нас вы все знаете. Ну теперь расскажите о себе.
Колун
Цитата(Павел Шварёв @ 13.10.2008, 11:20) *
Элементарное неизменно во времени, это кирпичи.

Натягивать элементарное понятие рода на праэтносы нет неоходимости, это очень все запутает, давайте лучше введем некое новое понятие обозначающее переходную форму организации общества от родовой (патрилинейной) к этнической.

Уважаемый Павел,
Этнос - слово греческое, и означает "исторически образовавшуюся группу людей, объединённую общим происхождением", это прежде всего. Переходить от "родовой формы организации" могут те, кто её хотя бы имеет. Сегодня в России уже есть семейные родовые объединения, типа Лужкова, Ельцина. Я не думаю, что они будут переходить к "этнической форме организации". Может быть именно к ней, к Родовой стоит переходить тем, кто её потерял. Или я как всегда ошибаюсь?

Цитата(Павел Шварёв)
Мы не собираемся вымирать, у нас только славянская часть плохует.
Слишком заумная, некогда ей размножаться, то ревволюцию замутит, то в омут массы идеологий плюхнется.

Т.е. проблема только в размножении славянской части? С остальным всё вРоде хорошо rolleyes.gif Хотелось бы верить. Для перехода вот к этой "этнической форме организации" Вам понадобится "вера", какая ни будь, скорее всего разговор будет идти о Славянской вере. И вот тут Вы столкнётесь со всеми проблемами создания веры, в частности с богом-творцом Сущего. А эта "ниша" уже занята, и достаточно плотно. Люди в жизни своей не всегда могут разобраться "что есть что", а тут с бого-творцом возникает "определённость", на которую "разводят". Одно дело "древняя разводка", а вот новодел даже с треском не пройдёт. Ну это мои мысли. Я хотел бы обратить Ваше внимание вот на что. Если определить, в чём конкретно выражается наша принадлежность к одной гаплогруппе, вот это реальная опора в объединении людей этой гаплогруппы. Так же в чём выражается вот эта мтДНЕ последовательность! Это ведь естественно, что они должны иметь свои выражения в самом человеке помимо сертификата лаборатории. Что Вы думаете об этом?
Колун
Цитата(Centurion @ 14.10.2008, 23:56) *
Да, не нарушили. Но все ваши вопросы с каким-то подвывертом. Вот и не знаю что и думать.

Уверяю Вас, "подвыверта" нет, я интересуюсь именно тем, о чём и спрашиваю.
Цитата(Centurion)
Вопрос "что вы тут делаете" был без эмоций, и задан к месту, потому что мне не понятно, если вам не интересен род-гаплогруппа, свой гаплотип, днк-генеалогия и генеалогия, то исходя из всего этого и был задан сей вопрос.

Очень даже интересует, и с первого появления на форуме я этот интерес и проявлял.

Цитата(Cenurion)
Да, про нас вы все знаете. Ну теперь расскажите о себе.

Я ответил лично вам, почему я лично Вам не задю вопросов. И ответил после вашей оценки моей способности "ошибаться". Вы пытаетесь перевести тему на разбор личностей, а меня интересует тема Рода, какое соотношение имеет гаплогруппа человека к его Роду. Мы ведь находимся в теме "понятие Рода". Не сложно, или я опять ошибаюсь?
Колун
Цитата(Пастор_Шлаг @ 14.10.2008, 22:18) *
ДНК-генеалогия - это один из инструментов самопознания

Уважаемый Пастор!
Я полностью согласен с Вами, и хочу "самопознавать". Вот я не нахожу в себе выражения своей гаплогруппы и мтДНК последовательности, поэтому других людей спрашиваю, может они её находят. Почему Вас расстраивает мой интерес к этому? Я просто уверен, что это выражение в человеке должно быть, если уж в нём самом присутствует эта ДНК.
С уважением.
DownShifter
Вы какие-то странные вопросы задаёте, уважаемый Колун. Уж лучше бы сразу о смысле жизни спросили...

Неужели непонятно почему, например, ребенок хочет узнать больше о своём отце или деде - где они побывали, что делали? Даже (и особенно) если он о них ничего конкретного не знает и поэтому ничего "в себе" от них не чувствует. Так и мы - хотели бы знать что делали и где побывали наши далекие прадеды в те времена, когда документов и даже письменности еще не было. Ниточка есть - это как раз гаплогруппы и гаплотипы, по которым мы к ним пробираемся, и которые рассказывают нам о их приключениях. Вот и всё.

А о Ельцине, Лужкове и пр - это не к нам. Политика здесь не приветствуется.
Павел Шварев
Брат ответил в правильном направлении. Ясно, что знание родства не дает человеку немедленную жрачку, а удовлетворяет душевныне, скажем так "смысложизненные", потребности. Вот небыло ничего, потом бах! - вы родились, потом туда-сюда, суета разная с мыслю, где бы чего отожрать, да кого бы трах..., потом бах, и опять ничего нет, привалило вас мешками на зерноскладе, или сами по старости окочурились.
Вот и вся суть вашей жизни, если смотреть на нее через призму "Чтомнеэтодаст" в трактовке Вашего примера с негритенком, нет никакой сути, на Вашем могильном камне можно смело писать - "пожрал, посрал и сдох".
Суть появляется если поставить вопрос иначе, а нафига я тут появился?

Кстати, Колун, Центурион достойный представитель своего рода и своего русского этноса, он честный и порядочный парень.
Вынужден сообщить, что на форуме действует правило "безродные не острят". Вы пока в статусе безродного, поэтому, если кому-то из родовитых форумчан покажется что Вы хамите, то Вас забанят и забудут.
Прошу Вас быть пока чуточку уважительнее, и все будет нормально. wink.gif
Колун
Цитата(Павел Шварёв @ 15.10.2008, 3:27) *
Брат ответил в правильном направлении. Ясно, что знание родства не дает человеку немедленную жрачку, а удовлетворяет душевныне, скажем так "смысложизненные", потребности. Вот небыло ничего, потом бах! - вы родились, потом туда-сюда, суета разная с мыслю, где бы чего отожрать, да кого бы трах..., потом бах, и опять ничего нет, привалило вас мешками на зерноскладе, или сами по старости окочурились.
Вот и вся суть вашей жизни, если смотреть на нее через призму "Чтомнеэтодаст" в трактовке Вашего примера с негритенком, нет никакой сути, на Вашем могильном камне можно смело писать - "пожрал, посрал и сдох".
Суть появляется если поставить вопрос иначе, а нафига я тут появился?

Кстати, Колун, Центурион достойный представитель своего рода и своего русского этноса, он честный и порядочный парень.
Вынужден сообщить, что на форуме действует правило "безродные не острят". Вы пока в статусе безродного, поэтому, если кому-то из родовитых форумчан покажется что Вы хамите, то Вас забанят и забудут.
Прошу Вас быть пока чуточку уважительнее, и все будет нормально. wink.gif


Ты не знаешь что есть твой Род. И не определяешь ты его в себе без своих пробирок. А посему - ты без самосознания Рода, поэтому и чутья в тебе нет, реального знания. Тебе бумага нужна для того, чтобы стать "родовитым". Для тебя твои предки - это "академическая справка", которуют тебе кто-то написал. Тебе приборы нужны, потому как ты уже в состоянии реанимации. Так что думай о своей могиле. А на моём могильном камне есть кому писать, что писать и почему это делать. Это ты меня в статус без Рода записал? Да не такие как ты это пытались делать. Дышите глубже "родовитые форумчане" с бамагой о своём роде. Так что можешь банить, здоровья тебе от этого не прибудет, а мне не убавит. Играйся "арийец" в своей виртуальной песочнице... только в жизни под руку не попадай...
Павел Шварев
Цитата(Колун @ 15.10.2008, 3:47) *
Ты не знаешь что есть твой Род. И не определяешь ты его в себе без своих пробирок. А посему - ты без самосознания Рода, поэтому и чутья в тебе нет, реального знания.
Род понятие не духовное, а генеалогическое, и означает круг живущих и живших ранее лиц объединенных родством по мужским линиям сходящимся к одному родоначальнику.

Дорогой самовымышленный "ариец", я тебя баню, для твоего же блага, чтобы ты окончательно не рассорился со своими, пока неизвестными тебе, реальными, а не духовными братьями.
Воевать со своей братвой из-за головных тараканов - самое наипаскуднейшее дело.
Определишь из какого ты рода, по новой зерегись, и добро пожаловать.
Родовитых у нас не банят и не режут, даже когда они несут откровенную пургу.

Короче, в словесах братьев полно, братья во христе, братья по ОПГ, братья по разуму, и т.п. и т.д., но в натуре существуют только родственные братья, с которыми Вас объединяет общая кровь (этнос), или общий предок (род).
Остальное все или подставы, или выдумки интеллигенции, в обоих случаях - фикции.
aklyosov
>У Вас так же гаплогруппа R1a. Что это даёт нам? - ничего. Вы кем были, тем и будите. Для нас с Вами эта информация практически бесполезна. Или я ошибаюсь?

Полагаю, с напряжением реагировать на такие вопросы не стоит. Они были и будут. Слепой зрячему, увы, не товарищ. До какой-то степени да, а на самом деле все равно нет. Особенно когда слепой говорит - да зачем вам эти глаза сдались? Вот я ничего не вижу, и нормально себя ощущаю. Тепло и сыро. А то завел здесь - глаза, зрение... Лапшу на уши только вешает. Вот она, лапша, я ее и руками прекрасно чувствую. И уши. Что еще надо? Сами не знаете, чего вам надо.

Похоже?

Я как-то встречал полинезийца, в его краях, который считал, что тот, кто не умеет бить в барабан - не человек, а так. Типа - ну, есть у тебя гаплогруппа J2, а в барабан бить умеешь? Нет? Ну и вали отсюдова. Незачот.

Ну вот Колун - это примерно тот полинезиец. Или им прикидывается. Или тот слепой. Или и то, и другое.
Павел Шварев
Наткнулся на музейное зеркало своего стародавнего проекта Famclan.ru
http://familii-v2.narod.ru/sovr/clan.htm

Цитата
КЛАН (РОД) - Группа кровных родственников, ведущих свое происхождение по мужской линии от одного общего предка. Все члены клана имеют одинаковый, передающийся от отца к детям, родовой фрагмент ДНК (Y хромосома).

По-гаэльски слово КЛАН означает детей или потомство. Слова синонимы - тейп, джуз, династия.

CLANSHIP Семейственность, дружба между родственными семьями. Очень развита у шотландцев, благодаря ей они добиваются поразительных успехов в многонациональных обществах где проживают.(США, Австралия, Н-Зеландия, Канада).


Прошло немало лет, но не появилось ничего такого, что можно было бы добавить, или убрать.
Все ясно и просто.


Единственное что можно подредактировать, так это:
"родовой фрагмент ДНК (Y хромосома)".
Корректнее сказать "родовую хромосому Y".

aklyosov
На самом деле мы вот над такими, как Колун, смеемся, а зря. Просто человек не в гармонии с самим собой. Тут не смеяться, а посочувствовать надо.

Гармония с самим собой - это ОЧЕНЬ важно. Важно ощущение принадлежности к своему роду-племени. К своей профессии. К тому, что ты делаешь что-то важное, в чем люди нуждаются. Что есть семья, которая тебя понимает. Друзья.

И гаплогруппа в это ощущение вписывается. Ощущаешь преемственность рода через тысячелетия. Это - ОЧЕНЬ важно, в моей системе координат. И было дико услышать это от О., что это он не воспринимает. В моей системе координат - он эмоционально-духовный инвалид. Конечно, это может быть кокетством с его стороны. Типа - буду делать вид, что мне это все равно. Но если это на самом деле - это ужасно.

Опять же - не навязываю, это моя точка зрения.

Но верю, что не одинок с моим этим мировоззрением.
Павел Шварев
Цитата
В моей системе координат - он эмоционально-духовный инвалид.
Анатолий Алексеевич, все вы говорите верно, но давайте постараемся не проявлять законные эмоции, у нас ведь примирение в разгаре. А то уже допримирялись, что у Дениса на молгене Елена Балановская ДНК-Генеалогию начала обвешивать ассоциациями с КПСС, ЧК-КГБ, и с кислотой, дезоксирибонуклеиновой.

Общество расколото на два ментальных формата, и важно избежать конфликта, конфликт нам не нужен, противоположный формат исчезнет естественным путем, через 3-4 поколения они вымрут. Семнадцать лет назад, когда я уезжал из Находки, тут полно было наркоманов, журналисты били тревогу, призывали к борьбе и всему такому, ну вот, я вернулся, а наркоманов и нет, без всякой борьбы субкультура загнулась сама по себе, правда жаль одноклассников которые умерли. Тоже и с бомжами, их в Москве стало гораздо меньше, их никто не вывозил как в 1980-м, они сами умерли.
Я считаю нужно держаться золотой середины, не становится замкнутыми экстремистами типа мармонов, и не впадать в экстремально голый эгоизм потребительского общества. Мне кажется шотландцы нашли такую золотую середину, открытые современному обществу люди не забывающие своих корней и поддерживающие кланшип.
aklyosov
>Общество расколото на два ментальных формата, и важно избежать конфликта


Уважаемый Павел,

Общество всегда было расколото, и будет расколото на два (или более) "ментальных формата", и от этого никуда не деться. В США, например, отражением этого раскола являются демократы и республиканцы, и хоть тресни, их ментально не примирить. Занятно, что природа их поделила поровну, и поэтому голосование всегда идет примерно 50-50. И в любом свободном обществе так и будет. Просто к этому надо трезво относиться. Россия к этому тоже идет.

У половины людей мышление перпендикулярно другой половине. И это - факт жизни. Обвинять в этом бессмысленно, это надо просто понять. Конфликт при этом будет всегда. Главное - чтобы он не перерос в кровопролитие. Вот и весь расклад.
Павел Шварев
Цитата
И в любом свободном обществе так и будет.

А самая большая демократия в мире?
Безродного формата в Индии нет вообще, да и не может быть в принципе, у них нет пенсионной системы!
Твоя пенсия - твои дети, чем их больше, и чем лучше они воспитаны, тем спокойнее и обеспеченней старость.

Пенсионная система главная убийца современных этносов. Кстати, эту мысль я ни у кого не встречал.
asan-kaygy
Цитата(Павел Шварёв @ 13.11.2008, 16:35) *
А самая большая демократия в мире?
Безродного формата в Индии нет вообще, да и не может быть в принципе, у них нет пенсионной системы!
Твоя пенсия - твои дети, чем их больше, и чем лучше они воспитаны, тем спокойнее и обеспеченней старость.

Пенсионная система главная убийца современных этносов. Кстати, эту мысль я ни у кого не встречал.

Эти две переменные связаны между собой, но не так.
Я бы сказал, что Пенсионная система - это свидетель убийства этносов, не убийца и не соучастник.
DownShifter
Цитата(asan-kaygy @ 13.11.2008, 19:01) *
Эти две переменные связаны между собой, но не так.
Я бы сказал, что Пенсионная система - это свидетель убийства этносов, не убийца и не соучастник.


А я бы всё-таки сказал - убийца, только не этносов, а родовых отношений, на которых держатся многие этносы. Это не к тому, что старики не должны получать помощь от государства. Они должны получать её через род, тогда и дети будут держаться рода, и нужно будет иметь их больше. Тогда и у рода будет всё в порядке, и у этноса, и у государства.
aklyosov
>И в любом свободном обществе так и будет.

>>А самая большая демократия в мире?

Так в этом и есть самая большая демократия в мире. А именно в том, что все голосуют без оглядки, базируясь на своих личных предпочтениях. Вот и получается 50-50. И несколько колеблющихся процентов и решают вопрос, кто победил. Вот это и есть высшее достижение демократии. Потому что когда 50-50, то уже не важно, кто победил, потому что симпатии разделились практически равновероятно.

Я не собираюсь здесь заниматься политическими изложениями, но уж по поводу "самой большой демократии" у меня никаких сомнений просто нет. Достигнуто то, что вообще мыслимо при принципиальных расколах между людьми по самым разным направлениям. Я - свидетель здесь уже более 30 лет.

Чтобы перевести разговор, но намек оставить - вот моя старая зарисовка (время действия - 1974 год, 34 года назад). Прошу прощения за размер, после прочтения сжечь. Или стереть.
*********************

Английский язык нам давали интенсивно. Каждый день была новая тема, и часто не одна. Денежная система в США. Радио, телевидение, газеты, журналы. Американские президенты. Политическая система США. Структура Конгресса. Университеты Плющевой лиги. Американские штаты. Классификация кинофильмов по возрастным категориям. Американские идиомы. Отличие американского языка от британского. Как заказывать билеты на автобус, поезд, самолет. Как разговаривать по телефону.О последнем - подробнее. В класс входит преподаватель, и несет девять телефонных аппаратов, соединенных параллельно. Один для себя, остальные каждому из нас. Одного из нас - за дверь, с телефоном. Типовое задание - вы в Нью-Йорке, в автобусе забыли портфель. Ваши действия? - Не знаю. А что делать? - Подсказываю - обратиться в Lost and Found. - А как? - В любой телефонной будке есть справочник. Там есть телефон. Звоните. Начинайте.

- Хеллоу. Зис из Сергей Петров.

И дальше преподаватель начинает стегать Сергея вопросами. Автобус какого маршрута? Какого цвета портфель? Что было в портфеле? Когда это произошло? В котором часу? Когда вы обнаружили пропажу?

В разговорах по телефону нас тренировали правильно начинать разговор, правильно заканчивать. I would like to speak with, или I would like to speak to. Как звонить person-to-person или station-to-station, и в чем разница, и сколько нам сэкономит денег выбор правильного из этих двух вариантов. Как звонить по межгороду. Как звонить в кредит. Как звонить за счет того, кому звонишь.

Я получил домашнее задание - придя к себе в общежитие, позвонить в справочную Сан-Франциско и узнать номер телефона советского консульства в том городе.

- Откуда звонить-то? - Там у вас на стене висит телефон. - А деньги, сколько монет бросать? - Справочная бесплатно.

Прихожу, нахожу телефон на стене. Набираю номер телефона справочной Сан-Франциско. Ничего себе - с восточного побережья на западное - и бесплатно. Голос: "Кэн ай хелп ю?"

Произношу по складам, что мне нужен номер телефона советского консульства. В ответ - Тррррррррррррр, цифр десять, и трубку кладут. Чтоб они сгорели. Задание не выполнено. Неужели опять эту пытку? И сколько раз, пока не уловлю и запишу номер?


Вдруг телефон на стене звонит. Что за ерунда? Это же "уличный" телефон. Огляделся - в холле никого. Опять звонит. Снимаю трубку, ощущая сюрреалистичность ситуации. - Хеллоу? - Это вы сейчас звонили в справочную?

- Йес, ит воз ми. - Извините, я слишком быстро продиктовала номер телефона. Записывайте. - И медленно диктует.


What a country!

А начались наши занятия так. В первый день в класс, где собралась наша подгруппа, вошел некто в желтой ковбойке и шортах, на вид - типичный хиппи, и представился как профессор Билл Блэкстоун. - Можете называть меня просто Билл.

Шел всего второй день нашего пребывания в Штатах, и мы еще не очень привыкли к местных порядкам. Мы еще не знали славу Принстона как бастиона либерального высшего образования США, но уже начали чувствовать. Билл в шортах как-то не вписывался в привычный облик профессора. Между тем Билл взобрался на стол и угнездился там по-турецки, подобрав под себя ноги в довольно шаткой позиции. Я не выдержал, вытащил фотоаппарат, навел на Билла и щелкнул. Билл усмехнулся.

- Очень хорошо. Чувствуйте себя как дома. Давайте раскрепощаться. Предлагаю для начала расказать русский анекдот, но по-английски, разумеется


Мы переглянулись. Кто начнет? Я быстро просканировал в голове серию анекдотов, но ни один не подходил. Ни по содержанию, ни в основном по причине непереводимости. Тем более с моим языком. Судя по выражению лиц коллег, у них были те же причины. И вдруг меня осенило - есть один анекдот! Несложный, и словарный набор простой - рука, нога, глаз. Я поднял указательный палец. Этот жест я уже подсмотрел у местных. Билл одобрительно кивнул.

- Well, имеется дом в районе красных фонарей.

- Fun house, подсказал Билл.

- О.К., фан хаус. И там имеется девушка, сидящая у телефона.

- Рисепшионист, - подсказал Билл.

- Да, рисепшионист. И вот телефон звонит. Там мужской голос.

- Ясно, что мужской, - слегка занервничал Билл. - Какой же еще? Ну хорошо, продолжайте. Начало хорошее.

- Йес, говорит рисепшионист, - фан хаус на линии.

- Хай, - говорит голос. - Добрый вечер. Я бы хотел вызвать девушку к себе домой.

- Прошу прощения, сэр, но это невозможно, - отвечает рисепшионист. У нас нет такого сервиса. Наши клиенты приходят сюда сами, ин пёрсон. Лично.

- Well, - говорит голос, - я бы хотел прийти, но не могу. Я инвалид. У меня нет ног.

- Хэндикаппд, - поправил Билл. - Хотя можно и инвАлид. Продолжайте.

- Да, хэндикаппд. - О, ай эм сорри это слышать,- говорит рисепшионист. - Конечно, в таком случае мы пойдем вам навстречу, и направим вам девушку. Можно мне спросить, какую вы предпочитаете - слим ор a стаки уан? Худенькую или толстенькую?

- Честно говоря, мне все равно, - говорит голос. - Я инвалид. У меня нет рук.

- О, ай эм вэри сорри это слышать,- говорит рисепшионист. - Тогда можно вас спросить, а кого вы предпочитаете - блонд или брюнет?

На этом месте Билл стал издавать странные клекочущие звуки. Я продолжил.

- Понимаете, мне все равно, - сказал голос. - Я же говорю, я инвалид. Я слепой.

И тут рисепшионист не выдержала.

- She snapped, -простонал Билл.

- Да, она снапд. Она воскликнула: "Сэр, послушайте, о чем мы с вами говорим? Ног у вас нет, рук у вас нет, глаз у вас нет... Так может у вас НИЧЕГО нет, и девушка вам вовсе не нужна?

- Вот теперь вы меня оскорбляете, - сказал голос. - Чем я, по-вашему, номер набирал?

Раздался рев, и Билл рухнул со стола. Как куль с мукой. Я же чувствовал, что шаткая поза у него была.

Он упал на пол, но приземлился удачно, на руки. Полежав, подергиваясь, несколько секунд, Билл поднялся, объявил перерыв, сказал, что вернется через пять минут, и вышел.

Мне стало нехорошо. Я сразу понял, что он пошел докладывать начальству о моем неприличном анекдоте. Черт дернул меня за язык! Теперь могут депортировать. Как пить дать, депортируют. Надо же, на второй день! Стоило было лететь чёрт-те куда...

Я поднял голову. Коллеги смотрели на меня сочувственно.
- Доносить пошел, произнес кто-то. -
- Да, хреново. Сам спровоцировал, гад, и тут же побежал стучать.
Ну ладно, может, обойдется. Что они, не люди, что ли...


Дверь открылась, и вошла директор наших курсов, довольно немолодая дама, в сопровождении Билла. Билл мотнул в мою сторону головой: вот он.

Да, чёрт, прав я был в своих предчувствиях. Не обманули. Судьба, значит.

Директор подошла ко мне:

- Билл мне рассказал про вашу стори. У меня есть вопрос - у вас там, в России, телефоны дисковые или пуш-баттон, кнопочные?


Я не поверил ушам.

- Ротари, дисковые, - пробормотал я.

Директор со значением кивнула головой, протянула руку и уважительно пожала мою!

Не депортируют!

Когда директор вышла за дверь в сопровождении Билла, наша группа забарабанила в восторге кулаками по столам и устроила детский крик на лужайке: не депортируют!

What a country!




DownShifter
Анекдот - прелесть. Ну а демократия причём здесь? У нас бы тоже смеялись. И тоже зауважали бы за размер мышцы.
aklyosov
Ну а демократия причём здесь?

Так я же сказал, что перевожу тему.
Mansur
Анекдот классный. Но дырочки в диске маловаты laugh.gif . Сразу видно директрисса - женщина, не о том спросила.

Владимиръ
Цитата(Павел Шварёв @ 11.11.2008, 4:27) *
Наткнулся на музейное зеркало своего стародавнего проекта Famclan.ru
http://familii-v2.narod.ru/sovr/clan.htm

ЦитатаКЛАН (РОД) - Группа кровных родственников, ведущих свое происхождение по мужской линии от одного общего предка. Все члены клана имеют одинаковый, передающийся от отца к детям, родовой фрагмент ДНК (Y хромосома).

По-гаэльски слово КЛАН означает детей или потомство. Слова синонимы - тейп, джуз, династия.

CLANSHIP Семейственность, дружба между родственными семьями. Очень развита у шотландцев, благодаря ей они добиваются поразительных успехов в многонациональных обществах где проживают.(США, Австралия, Н-Зеландия, Канада).

Прошло немало лет, но не появилось ничего такого, что можно было бы добавить, или убрать.
Все ясно и просто.


Единственное что можно подредактировать, так это:
"родовой фрагмент ДНК (Y хромосома)".
Корректнее сказать "родовую хромосому Y".


Понимаю что давать реплику на сообщение уже поздновато, но не удержался.

Клан по гэльски это может быть потомство, не спорю.
По русски и так всё ясно - колено (отсюда поколение).
Удивительная ирония - мы пользуемся иностранными словами типа династия, гэльцы русскими "коленами"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.