Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новички J1
Rodstvo.ru > ДНК-генеалогия и другие научные направления > Новички, вопросы и ответы
Амиго
Фамилия Доброгорские

289 Sergey Poles Mikhail(XIX),Ukraine,Lviv, Poles,Dobrogorskiy clan Poland J1 12 25 14 10 16-16 11 16 10 13 13 29

http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Iyyovi
Вероятнее всего этот гаплотип относится к кладу J-L816 (J1a2b3a1 в текущей версии номенклатуры ISOGG, раннее фигурировал в обсуждениях как "ашкеназийский кластер J1c3*", "J1c3* Jewish Cluster A", "J1c3* Levitic Cluster"). У подавляющего большинства членов этого клада старейшие известные предки по мужской линии были евреями-ашкенази, но есть и исключения. Так, недавно в нашем проекте (http://www.familytreedna.com/public/bnei-yahya/default.aspx?section=yresults) появился новый участник, прослеживающий свою генеалогию от поляка-католика, родившегося на территории современной Литвы в конце ХІХ века.
Амиго
Цитата(Iyyovi @ 15.8.2013, 17:37) *
Вероятнее всего этот гаплотип относится к кладу J-L816 (J1a2b3a1 в текущей версии номенклатуры ISOGG, раннее фигурировал в обсуждениях как "ашкеназийский кластер J1c3*", "J1c3* Jewish Cluster A", "J1c3* Levitic Cluster"). У подавляющего большинства членов этого клада старейшие известные предки по мужской линии были евреями-ашкенази, но есть и исключения. Так, недавно в нашем проекте (http://www.familytreedna.com/public/bnei-yahya/default.aspx?section=yresults) появился новый участник, прослеживающий свою генеалогию от поляка-католика, родившегося на территории современной Литвы в конце ХІХ века.



Спасибо большое Iyyovi!

Да в матчах у Сергея совпаденцы - ашкенази и поляки, так что Вы абсолютно правы!
Igor1961
Цитата(Iyyovi @ 15.8.2013, 23:37) *
Вероятнее всего этот гаплотип относится к кладу J-L816 (J1a2b3a1 в текущей версии номенклатуры ISOGG, раннее фигурировал в обсуждениях как "ашкеназийский кластер J1c3*", "J1c3* Jewish Cluster A", "J1c3* Levitic Cluster").

Ветвь эта любопытная и во многом загадочная, поскольку она не входит в "род Авраама", как можно условно назвать субклад L147.1 (J1a2b2 в текущей нотации), доминирующий у арабов Аравии и значительно представленный (другими ветвями) у евреев.

Вот как выглядить дерево 67-маркерных гаплотипов, подтвержденных как М58+, L147.1-, что соответствует J1a2b (хJ1a2b2). Для сравнения, на него также нанесены "авраамические" гаплотипы - т.н. ветвь коэнов (выделена голубым) и гаплотипы, для которых подтвержден снип L858, нисходящий к L147.1 (отмечен зеленым).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ветвь L816 выделена красным. Она весьма однородна, и сходится к характерной для многих ашкеназийских линий датировке - около 1300 лет назад. Это начало формирования общины ашкенази, и с большой вероятностью можно говорить, что предок этой ветви исповедовл иудаизм и входил в одну из еврейских общин Европы. Если этнические поляки или украинцы никак не выделяются из общего облака гаплотипов, то можно говорить о том, что по мужской линии кто-то из их предков был евреем, перешедшим в христианство. Если же они отстраиваются далеко, как, например, 187564 Graber или N91920 Kurdish Serzer на настоящем древе, то можно вести речь о более раннем общем предке, этничность которого пока остается загадкой.

Возможно, для решения этой загадки в чем-то поможет анализ других ветвей, представленных на древе. Помимо L816, это 3 или 4 (смотря как считать) ветви из Йемена, для двух из которых (в нижней части диаграммы) были идентифицированы снипы L92 и L860. При оптимизации дерева по алгоритму Fitch-Margoliash (kitsch) общий предок всех представленных на мем ветвей (одиночные гаплотипы не в счет) попадает на 5900 лет назад, что существенно раньше возникновения "рода Авраама" (около 4500 лет назад). Более аккуратный расчет по базовым гаплотипам ветвей дает еще более раннюю датировку - около 7000 лет назад, когда ни о каких арабах или евреях еще не могло быть и речи. Вероятно, ветвь L816 (точнее, предковая к ней L817) вначале возникла в пределах какого-то другого этноса, а ее носители влились в состав евреев значительно позже. Где и когда, сказать пока сложно. Можно лишь спекулировать, что это могло призойти в Месопотамии во времена вавилонского плена, если отталкиваться от датировки около 2500 лет назад и курду с L816-.

Что касается йеменских ветвей, то датировка их выделения хорошо коррелирует с выделением почти исчезнувшей ныне южно-аравийской ветви семитской семьи, еще с доисламских времен вытеснеенной арабским. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Modern_S...n_Languages.svg
Они в нижней части древа семитских языков.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Очевидно, мы видим след какой-то ранней миграции или раннего перехода носителей гаплогруппы J1 на языки афразийской макросемьи. Последняя неплохо коррелирует с гаплогруппой E1b1b.
Амиго
Спасибо большое Игорь Львович!
A.D.M.
Цитата(Igor1961 @ 16.8.2013, 11:09) *
Цитата(Iyyovi @ 15.8.2013, 23:37) *
Вероятнее всего этот гаплотип относится к кладу J-L816 (J1a2b3a1 в текущей версии номенклатуры ISOGG, раннее фигурировал в обсуждениях как "ашкеназийский кластер J1c3*", "J1c3* Jewish Cluster A", "J1c3* Levitic Cluster").

Ветвь эта любопытная и во многом загадочная, поскольку она не входит в "род Авраама", как можно условно назвать субклад L147.1 (J1a2b2 в текущей нотации), доминирующий у арабов Аравии и значительно представленный (другими ветвями) у евреев.

Вот как выглядить дерево 67-маркерных гаплотипов, подтвержденных как М58+, L147.1-, что соответствует J1a2b (хJ1a2b2). Для сравнения, на него также нанесены "авраамические" гаплотипы - т.н. ветвь коэнов (выделена голубым) и гаплотипы, для которых подтвержден снип L858, нисходящий к L147.1 (отмечен зеленым).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ветвь L816 выделена красным. Она весьма однородна, и сходится к характерной для многих ашкеназийских линий датировке - около 1300 лет назад. Это начало формирования общины ашкенази, и с большой вероятностью можно говорить, что предок этой ветви исповедовл иудаизм и входил в одну из еврейских общин Европы. Если этнические поляки или украинцы никак не выделяются из общего облака гаплотипов, то можно говорить о том, что по мужской линии кто-то из их предков был евреем, перешедшим в христианство. Если же они отстраиваются далеко, как, например, 187564 Graber или N91920 Kurdish Serzer на настоящем древе, то можно вести речь о более раннем общем предке, этничность которого пока остается загадкой.

Возможно, для решения этой загадки в чем-то поможет анализ других ветвей, представленных на древе. Помимо L816, это 3 или 4 (смотря как считать) ветви из Йемена, для двух из которых (в нижней части диаграммы) были идентифицированы снипы L92 и L860. При оптимизации дерева по алгоритму Fitch-Margoliash (kitsch) общий предок всех представленных на мем ветвей (одиночные гаплотипы не в счет) попадает на 5900 лет назад, что существенно раньше возникновения "рода Авраама" (около 4500 лет назад). Более аккуратный расчет по базовым гаплотипам ветвей дает еще более раннюю датировку - около 7000 лет назад, когда ни о каких арабах или евреях еще не могло быть и речи. Вероятно, ветвь L816 (точнее, предковая к ней L817) вначале возникла в пределах какого-то другого этноса, а ее носители влились в состав евреев значительно позже. Где и когда, сказать пока сложно. Можно лишь спекулировать, что это могло призойти в Месопотамии во времена вавилонского плена, если отталкиваться от датировки около 2500 лет назад и курду с L816-.

Что касается йеменских ветвей, то датировка их выделения хорошо коррелирует с выделением почти исчезнувшей ныне южно-аравийской ветви семитской семьи, еще с доисламских времен вытеснеенной арабским. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Modern_S...n_Languages.svg
Они в нижней части древа семитских языков.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Очевидно, мы видим след какой-то ранней миграции или раннего перехода носителей гаплогруппы J1 на языки афразийской макросемьи. Последняя неплохо коррелирует с гаплогруппой E1b1b.




Уважаемый Игорь Львович, у меня - J1 M267+, L147+, L174-, L222-

https://www.familytreedna.com/public/Azerba...px?section=ysnp

Выходит, что до 6-7 века (до Ислама) мои предки были евреями?
SWAN
335962 Salasidis Isaac , 1907-1976 Greece J-M267 12 23 14 11 12-20 11 13 12 13 11 29 19 8-9 11 11 27 14 21 28 14-15-15-16 11 11 20-22 15 13 20 19 33-35 14 10
L-man
Подскажите, что за ветка J1? Предиктор не может определить подветьв, матчей вообще нет, 50% Y6313 / 50% Z640.
Какой снип посоветуете взять? И в какую группу вступить?

12 23 14 10 17-17 11 16 12 14 11 31 17 9-9 12 11 25 14 20 26 13-14-15-16 10 10 19-22 15 17 19 17 39-39 13 10
Igor1961
Цитата(L-man @ 8.7.2021, 16:01) *
Подскажите, что за ветка J1? Предиктор не может определить подветьв, матчей вообще нет, 50% Y6313 / 50% Z640.
Какой снип посоветуете взять? И в какую группу вступить?

12 23 14 10 17-17 11 16 12 14 11 31 17 9-9 12 11 25 14 20 26 13-14-15-16 10 10 19-22 15 17 19 17 39-39 13 10

Похоже, что этот субклад https://www.yfull.com/tree/J-Y6313/ , но не исключено, что из еще более ранней развилки, пока не выловленной на существующих образцах. Z640 однозначно не проходит из-за архаичного значения YCAII 19-22 в этом гаплотипе. У всех субкладов, нисходящих от YSC234, там 22-22. Очевидно, следствие recLOH мутации у кого-то из предков этой линии. Ищите группу, куда записываются такие же ранние "отщепенцы".
L-man
Цитата(Igor1961 @ 8.7.2021, 17:50) *
Цитата(L-man @ 8.7.2021, 16:01) *
Подскажите, что за ветка J1? Предиктор не может определить подветьв, матчей вообще нет, 50% Y6313 / 50% Z640.
Какой снип посоветуете взять? И в какую группу вступить?

12 23 14 10 17-17 11 16 12 14 11 31 17 9-9 12 11 25 14 20 26 13-14-15-16 10 10 19-22 15 17 19 17 39-39 13 10

Похоже, что этот субклад https://www.yfull.com/tree/J-Y6313/ , но не исключено, что из еще более ранней развилки, пока не выловленной на существующих образцах. Z640 однозначно не проходит из-за архаичного значения YCAII 19-22 в этом гаплотипе. У всех субкладов, нисходящих от YSC234, там 22-22. Очевидно, следствие recLOH мутации у кого-то из предков этой линии. Ищите группу, куда записываются такие же ранние "отщепенцы".

Благодарю за подробный ответ!
Можно ли этот образец связать с древним образцом в Грузии 9000 лет на УФулл он присутствует или эта другая линия?
И с какими вероятно племенами могли быть связаны по вашему предположению, я понимаю, что это очень все на уровне предположений, но все же интересно?
Igor1961
Цитата(L-man @ 9.7.2021, 0:01) *
Можно ли этот образец связать с древним образцом в Грузии 9000 лет на УФулл он присутствует или эта другая линия?

Если Вы имеете в виду образец SATP, то ему не 9000, а около 13000 лет. Это один из самых старых образцов из Передней Азии, известных на сегодняшний день. О степени его родства с участником Вашего проекта можно будет сказать только по результатам теста BigY. Все остальное - гадание на кофейной гуще.

В принципе, такое возможно, если вспомнить, что потомки другого древнего грузина, Котэ из пещеры Котиас-клде, живут и здравствуют по сей день. Например, уважаемый SWAN. Вот только не знаю, обрадует или обескуражит Вашего визави такое родство. Согласно археологическим данным, главным объектом охоты племени человека из пещеры Сацурблия были дикие свиньи. Для правоверного мусульманина это равносильно племени каннибалов. Или я чересчур сгущаю краски?

Цитата(L-man @ 9.7.2021, 0:01) *
И с какими вероятно племенами могли быть связаны по вашему предположению, я понимаю, что это очень все на уровне предположений, но все же интересно?

Про племя "свиноедов" смотрите выше)) Если серьезно, то такие реликтовые ветви еще в древности рассеялись по самым разным народам в качестве минорных линий. Концов не найти.
L-man
Цитата(Igor1961 @ 9.7.2021, 1:46) *
Цитата(L-man @ 9.7.2021, 0:01) *
Можно ли этот образец связать с древним образцом в Грузии 9000 лет на УФулл он присутствует или эта другая линия?

Если Вы имеете в виду образец SATP, то ему не 9000, а около 13000 лет. Это один из самых старых образцов из Передней Азии, известных на сегодняшний день. О степени его родства с участником Вашего проекта можно будет сказать только по результатам теста BigY. Все остальное - гадание на кофейной гуще.

Хозяина субклада это никак не смущает, что он потомок субклада, который наверное с палеолита живет в передней Азии), все наши предки двигались от общины к общине, и сегодня остановка может быть непоследняя, спустя 1000 лет, где мы будем неизвестно.

На древе Yfull география распространенния этого древнего субклада огромная от Финляндии до Колумбии, но есть несколько новых образцов этнических турок с Анатолии, один из них из восточной Анатолии - Эрзурума, что совсем рядом и население оттуда генетически (игрики и аутосомы) очень близкое.

Интересно этот древний образец продолжение древнего населения Анатолии или все таки Южного Кавказа и Ирана?
Я не нашел нигде в проектах ни одного представителя Кавказа, ни с Северной, ни с Южной части. Может это мои плохие способности).
Есть ли представители кавказских народов среди этого субклада или его представители были вытеснины "древними кавказцами"?

Цитата(Igor1961 @ 9.7.2021, 1:46) *
В принципе, такое возможно, если вспомнить, что потомки другого древнего грузина, Котэ из пещеры Котиас-клде, живут и здравствуют по сей день. Например, уважаемый SWAN. Вот только не знаю, обрадует или обескуражит Вашего визави такое родство. Согласно археологическим данным, главным объектом охоты племени человека из пещеры Сацурблия были дикие свиньи. Для правоверного мусульманина это равносильно племени каннибалов. Или я чересчур сгущаю краски?

Есть немного :-), арабы и другие представители мусульманских народов тоже в периоде до принятия ислама, пасли свиней, и занимались многим чем, сейчас меньше или вообще не занимаются).
Образец из Котиас имеет своих потомков среди народов Кавказа, насколько я помню, есть веточки среди картвельских народов, карачаево-балкарцев, абхазо-адыгов (если не ошибаюсь) и НД народов. На счет Азербайджана не помню.

Цитата(Igor1961 @ 9.7.2021, 1:46) *
Цитата(L-man @ 9.7.2021, 0:01) *
И с какими вероятно племенами могли быть связаны по вашему предположению, я понимаю, что это очень все на уровне предположений, но все же интересно?

Про племя "свиноедов" смотрите выше)) Если серьезно, то такие реликтовые ветви еще в древности рассеялись по самым разным народам в качестве минорных линий. Концов не найти.

Возможно получится доказать БИГ У, и в нашем проекте нам немного везет с редкими образцами, что даже немного тормозит тестирование)), люди не видят пользу, получили результат и дальше жди годами соплеменников)).
Igor1961
Цитата(L-man @ 9.7.2021, 16:48) *
Я не нашел нигде в проектах ни одного представителя Кавказа, ни с Северной, ни с Южной части. Может это мои плохие способности).

Скорее, нежелание участников из этой очень редкой ветви делать Big Y и заказывать интерпретацию в YFull. Года 2 назад я собирал данные по J1-Y6313 с разных проектов, получив в результате такую карту



Темной меткой обозначен древний "свиноед" из Грузии, красными - участники из ветви ZS5061, что отсутствует в классификации YFull, потому что НИ ОДИН из ее носителей не удосужился там зарегистрироваться. Согласно классификации FTDNA, ока восходит к субкладу https://www.yfull.com/tree/J-ZS50/

За прошедшее с тех пор время список пополнился несколькими ископаемыми образцами из Узбекистана и Пакистана, а также современными турками, о которых Вы в курсе. Ваш визави сближается (если это слово уместно для дистанции 15/37))) с участником проекта J1, кит 191411, с подтвержденным снипом FT32959. Он же зарегистрировался под номером YF77393 в этом фрагменте YTree https://www.yfull.com/tree/J-FT34521/ Снип FT32959 в классификации YFull отсутствует, потому этот участник, этнический армянин, записан под находящимся на ступеньку выше FT34521.

Эти ближайший родственник "свиноеда" из пещеры Сацурблия. Участник вашего проекта, очевидно, следующий. Тест Big Y даст возможность выяснить, кто из двоих ближе, либо они равноудалены.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.