Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Q1a+m25
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род Q
Амиго
307197 Rakhaev Balkaria (Bezengi) Q1a2

Также кулан-кыпшаки среди казахов, секлеры Венгрии имеют субклад Q1a2.

Гуннский след? Если да - то Q1a2 и есть прототюрки (первые носители тюркского языка).
Амиго
Итак поехали:

Q1a2:
232177 Kasenov Kulan- Qipshaq clan Kazakhstan
13 23 13 10 13-17 12 12 12 13 16 28
307197 Rakhaev Rakhaev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 26
291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation
13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29
265832 Fuller United Kingdom
13 23 13 9 13-17 12 12 11 13 16 30
N71504 Peslin Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
41920 Hinkle Germany
13 23 13 9 13-18 12 12 12 13 16 29
199034 Pechnikov Russian Federation
13 24 13 10 13-16 12 11 12 13 16 27
79135 Nagy Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 11 13 17 28
79133 Péter Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 13 28
180029 Cwiklak Poland
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28
N94588 Bradley Unknown Origin
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28
109759 Csiki Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 17 28

Из одного клана оказались карачаево-балкарские Q1a2, венгерские (секлеры) Q1a2 и казахские (кулан-кипчаки) Q1a2.

Среди русских Евсюков Q1a2 -потомок половецкого хана Евсуга.

Происхождение этого клана - гунны, возможно даже прототюрки (т.е. первые носители тюркских языков).
Амиго
К этому клану присоединяются гаплотипы Монголии, но они настолько древние что никак нельзя их связать с поздними миграциями.
Родство уходит во времена хунну - предков гуннов!

178386 Byambaa Mongolia Q1a2 13 23 14 12 16-16 12 12 12 13 16 30

Вот он гуннский след.

Снипы монгола Биамба Q-M25 M242+, M25+, M346- - подтверждают что родство с карачаево-балкарскими, венгерскими, казахскими, русскими родами Q1a2 - уходит во времена хунну.

Ну и в завершении гаплотипы с Урала, а как же без них smile.gif.

Также примыкают к этой подветви.

Q1a2, клан Мишар
239998 Saitov Russian Federation Q 13 24 13 10 12-16 12 12 12 13 16 27

P.S. 'Мишар' это калька слова 'Мадьяр' (Magyar). А мадьяры - как вы знаете, это и есть венгры.
Павел Шварев
Поздравляю с успешным расследованием!
Ну, выходит я угадал! Еще в 2007 году говорил, что изначальные тюрки скорее всего Q , а Клесов - эрадин би, эрадинби... Ага...
Ладно жуем попкорн, и с интересом смотрим что там откроется дальше.

Да, дорогой Болло, с космосом все ОК?
Амиго
Цитата(Павел Шварев @ 29.10.2013, 17:35) *
Ну, выходит я угадал! Еще в 2007 году говорил, что изначальные тюрки скорее всего Q , а Клесов - эрадин би, эрадинби... Ага...
Ладно жуем попкорн, и с интересом смотрим что там откроется дальше.


Кстати изучая проблему, кто был прототюрками, тоже пришёл к выводу, что это был один из субкладов гаплогруппы Q. Лингвисты находят параллели среди языков индейцев Америки и среди языков тюрков.
См. к примеру эту тему на Родстве.ру
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5248

Потом расширил эту гипотезу, включив туда как вероятных предков на ранней стадии прототюркской общности - также один из субкладов гаплогруппы N.

Пока что косвенные данные указывают, что прототюрки всё-таки Q. Косвенные, не прямые данные.
Амиго
Цитата(Павел Шварев @ 29.10.2013, 17:35) *
Да, дорогой Болло, с космосом все ОК?


Увы мужская линия у того рода - пресеклась. Там одни дочери остались.
Павел Шварев
Цитата
Кстати изучая проблему, кто был прототюрками, тоже пришёл к выводу, что это был один из субкладов гаплогруппы Q. Лингвисты находят параллели среди языков индейцев Америки и среди языков тюрков.
Я тоже сперва опирался в своих догадках не только на историю, но и на большую разницу между индоевропейским языком и тюркским. Потом, когда я открыл в 2008 году еврейский кластер Q, всякие сомнения отпали, но с профессором не стал спорить, берег его, блин, репутацию.
Цитата
Увы мужская линия у того рода - пресеклась. Там одни дочери остались.
Грусть, печаль. sad.gif
Павел Шварев
Цитата(Болло @ 29.10.2013, 18:41) *
Пока что косвенные данные указывают, что прототюрки всё-таки Q. Косвенные, не прямые данные.
Боюсь прямых данных в этом вопросе не будет, мы не можем атрибутировать изначально тюркские захоронения. У нас один путь - аналитический, по современным гаплотипам.
Амиго
Таму пишет:
Цитата
Один говорит, что ближайшие- секлеры, причём "наши" являются родительскими для них.


Совершенно правильно говорит.

См. осетинские Q1a2

Цитата
276856 Karazhaev Karazhaev, North Ossetia Russian Federation Q1a2
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
276874 Budtuev Budtuev, North Ossetia Russian Federation Q1a2
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
278678 Kanukov Kanukov, North Ossetia Russian Federation -
13 23 13 9 14-17 12 12 13 13 16 28


Вне всякого сомнения родня балкарским Q1a2. Видимо осетинские Q1a2 - потомки Баделята? Кто-то из форумчан на Аланла писал, что осетины Q1a2 - потомки Баделята.

А вот кстати:
Цитата
Получается, в общем, что дигорские баделяты и балкарские басияты действительно один род по сути? Что соответствует легендам! А значит, и их происхождение из Маджар тоже должно, полагаю, соответствовать.

Получается предание всё таки совпало с данными ДНК-теста.

Цитата
Q1a2:
232177 Kasenov Kulan- Qipshaq clan Kazakhstan
13 23 13 10 13-17 12 12 12 13 16 28
307197 Rakhaev Rakhaev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 26
291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation
13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29
265832 Fuller United Kingdom
13 23 13 9 13-17 12 12 11 13 16 30
N71504 Peslin Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
41920 Hinkle Germany
13 23 13 9 13-18 12 12 12 13 16 29
199034 Pechnikov Russian Federation
13 24 13 10 13-16 12 11 12 13 16 27
79135 Nagy Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 11 13 17 28
79133 Péter Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 13 28
180029 Cwiklak Poland
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28
N94588 Bradley Unknown Origin
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28
109759 Csiki Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 17 28
Амиго
Цитата
Со времён хунну - Q1a2 могли не раз сменить язык.

Вон венгерские Q1a2 - угры по языку, мишарские, казахские и карачаево-балкарские Q1a2 - тюрки по языку, Евсюковы Q1a2 - русские по языку, а баамба Q1a2 - монголы по языку.


К этому списку осталось только добавить: что осетинские Q1a2 - иранцы по языку.
Амиго
Интересная картина получается. Совпаденцы к кавказским Маджарам, оказываются венгры-секлеры они же Мадьяры и магъуары Урала, они же Мишары.

А далекие родичи из того же субклада - клан Баамба из Монголии и кулан-кыпшаки у казахов.
Кулан-кыпшаки ближе. Баамба-монголы очень далеко - со времён хунну.

Кулан-кыпшаки вероятно потомки гуннов, как впрочем считают себя потомками гуннов - мадьяры. Также интересно то, что Константин Багрянородный описывая правящие венгерские рода, переселяющиеся с Урала в Паннонию называет их турками, т.е. тюрками, вероятно подразумевая их гуннское происхождение.

Насчёт сопоставления этнонимов: магуар-маджар-мишар.

Венгерский исследователь Немет Дьюла считал, что mogyar, имел древневенгерскую форму možer (соответственно — можар, мажар), из варианта megyer развивается mežer и далее mi(š)žer и mišar (мишар).

См. Nemeth G. Ungarische Stammesnamen bei den Baschkiren. «Acta Linguistica», t. 16 (1—2). Budapest, 1966, 17-18.
Амиго
Цитата
Интересная картина получается. Совпаденцы к кавказским Маджарам, оказываются венгры-секлеры они же Мадьяры и магъуары Урала, они же Мишары.


И в дополнении:

О происхождении башкирских мишар:

Цитата
башкиры рода мишар-юрматы являются далекими потомками оторвавшейся от племени medyer группы древних венгров и влившейся в состав племени Юрматы. Время мадьярской инкорпорации в состав юрматынцев установить трудно, но, судя но историческим преданиям и другим косвенным данным, это произошло сравнительно поздно, во всяком случае незадолго до миграции племени Юрматы с западных земель на Урал. Однако исторически это вполне объяснимо. Не будем забывать, что Юлиан застал венгров на Волге еще в XIII в. и, следовательно, завершение ассимиляции венгерских групп в тюркской среде могло относиться лишь к XIV—XV вв.



См. Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа. М., Наука, 1974.

Т.е. связка с венграми непосредственная. И как мы видим сейчас, и по данным ДНК-тестирования это связь прослеживается между мишарами на Урале и венграми-секлерами.

P.S. Мадьяр (madyar) - это европейская транскрипция. По-венгерски: магуар - magyar.
Igor1961
В теме Q1a в Старом Свете не так давно я давал анализ филогении и географии этой гаплогруппы, но тот пост как-то не привлек внимания. А жаль, потому что недавно появившиеся данные по ископаемой ДНК с севера Китая, в принципе, работают в пользу такой интерпретации. Представители Q, Q1a, Q1a1 (M120) и Q1b с датировками от 3000 до 1500 лет назад найдены на западе Китая, (Синьцзян и Нинся). В районах, граничащих с Монголией и Маньчжурией их пока не нашли. Там преобладают N и О.

Напомню, что основной вывод из того анализа - это то, что Сибирь, Монголию и Америку осваивали почти исключительно представители лишь одного субклада - L53. Все остальные, включая Q1a2 (М25), мигрировали в западном и южном направлении от Средней Азии - предполагаемой родины гаплогруппы Q. Разумеется, представители Q1a2 участвовали в этногенезе тюркских народов. Например, у туркменов Ирана это вообще ведущая гаплогруппа. К ней же относятся князья Мещерские (см. проект Russian Nobility, кит 167321) - потомки татарских мурз.

Вот только на каком этапе это произошло - это отдельный вопрос. Поскольку в Сибири и Монголии Q1a2 пока не отмечен, то более вероятно, что тюркизация носителей Q1a2 происходила в более западном регионе Великой Степи или вообще в Средней Азии. То же самое относится и к Q1b. Согласно наиболее отработанной версии о происхождении тюркских языков, они сформироваллись в степной-лесостепной зоне в верховьях Енисея, где преобладают гаплогруппы С3, N и О, а Q представлена субкладом Q1a3a (L53). Если будет показано, что эта концепция неверна, и родина тюркских языков - Средняя Азия, то тогда можно вернуться к варианту с западными субкладами гаплогруппы Q. У Вас достаточно данных, чтобы найти убедительные контраргументы академической точке зрения?
Igor1961
Цитата(Болло @ 30.10.2013, 3:29) *
P.S. Мадьяр (madyar) - это европейская транскрипция. По-венгерски: магуар - magyar.

Цитата
Фонетическая система характеризуется также использованием мягких согласных звуков (ny [н'], ty [т'], gy [д']),

То есть, буквосочетание gy в венгерском произносится как мягкое дь в русском. Почему g, а не более логичное d, вопрос к авторам средневековых венгерских текстов. Возможно, какую-то роль сыграла адаптация латинских и греческих слов. Например, греческому имени Георгий (Georgios) в венгерском соответствует Дьёрдь, орфография которого (Gyorgy) довольно близко следует греческому оригиналу, а не реальному его произношению.

Это так называемая этимологическая орфография, наиболее последовательно выраженная в английском и французском, где написание слов соответствует их призношению в 16-17 веках, что порой чрезвычайно далеко от современного. В русском, сами того не замечая, мы следуем тому же принципу, когда пишем "кого, чего", а призносим "каво, чиво".
Амиго
Игорь спасибо большое!

Обязательно продолжим дискуссию по теме Q1a+M25

Сейчас занят.

Пока видео посмотрите:

Амиго
Цитата(Igor1961 @ 30.10.2013, 5:51) *
То есть, буквосочетание gy в венгерском произносится как мягкое дь в русском. Почему g, а не более логичное d, вопрос к авторам средневековых венгерских текстов.


'Мадьяр' - это уже хунгаризм, т.е. фонетика присущая исключительно венгерскому языку, но древняя форма именно 'Магуар' - что в дословном переводе с угорских языков значит - 'народ угров'. От Магуар и произошло Мадьяр, только венгры сумели сохранить более древнюю форму этого слова - в его написании - magyar, тогда как фонетически в произношении - уже успели сменить 'гЪ' на 'д'.
Амиго
Цитата(Igor1961 @ 30.10.2013, 5:20) *
К ней же относятся князья Мещерские (см. проект Russian Nobility, кит 167321) - потомки татарских мурз.

Спасибо огромное!

Ну вот пожалуйста, ещё одно подтверждение о взаимосвязи не только этнонимов 'мадьяр - маджар - мишар', но и сохранения общих родов между венграми и мишарами, что подтверждают данные ДНК-тестирования.
Амиго
Цитата(Igor1961 @ 30.10.2013, 5:20) *
Поскольку в Сибири и Монголии Q1a2 пока не отмечен, то более вероятно, что тюркизация носителей Q1a2 происходила в более западном регионе Великой Степи или вообще в Средней Азии. То же самое относится и к Q1b. Согласно наиболее отработанной версии о происхождении тюркских языков, они сформироваллись в степной-лесостепной зоне в верховьях Енисея, где преобладают гаплогруппы С3, N и О, а Q представлена субкладом Q1a3a (L53). Если будет показано, что эта концепция неверна, и родина тюркских языков - Средняя Азия, то тогда можно вернуться к варианту с западными субкладами гаплогруппы Q. У Вас достаточно данных, чтобы найти убедительные контраргументы академической точке зрения?


Пишу статью для Вестника по субкладу Q1a+M25. Там приведу различные доводы, не только по данным ДНК-тестирования, почему связываю этот субклад с гуннами, и возможно даже с прототюрками.

Согласен полностью с Вами, когда вы отмечаете зону этнического контакта носителей различных гаплогрупп - в результате которого возникли прототюркские языки. Возможно также носителем прототюркского языка был только лишь один из субкладов, язык которого и стал определяющим в формировании прототюркского языка, а остальные субклады приняли только лишь косвенное участие.
Амиго
Собственно угры это N1c+L1034, а Q1a2 это гунны, возможно даже прототюрки. Это подтверждается составом древневенгерской конфедерации племён - среди которых были так называемые кабары и плюс остальные семь венгерских племён. Всё объединение получило название - хунгары, т.е. 'народ 10 родов' - или по русски - угры (венгры), по немецки - хунгари, на латыни - 'унгор', а по тюркски - 'ункор'.

То что Q1a2 перешли на язык угров - ничего удивительно в этом нет, но это было очень давно, по крайней мере когда мадьяры переселялись с Урала в Паннонию Q1a2 среди них уже были угроязычными.

И Q1a2 и N1c+L1034 характеризуют собственно не только мадьяр и их общность, но и в целом угров Урала - и их потомков.
Амиго
Цитата(Igor1961 @ 30.10.2013, 5:20) *
Поскольку в Сибири и Монголии Q1a2 пока не отмечен,


И в Сибири и в Монголии обнаружены предковые Q1a+M25. У хантов, монголов и других.

178386 Byambaa Mongolia Q1a2 13 23 14 12 16-16 12 12 12 13 16 30

Вот карта распределения Q1a+M25. Весьма обширная география - на мой взгляд это потомки хунну и гуннов. Возможно также Q1a+M25 и есть прототюрки:

Alexandr-2
Цитата(Болло @ 30.10.2013, 19:47) *
Собственно угры это N1c+L1034, а Q1a2 это гунны, возможно даже прототюрки. Это подтверждается составом древневенгерской конфедерации племён - среди которых были так называемые кабары и плюс остальные семь венгерских племён. Всё объединение получило название - хунгары, т.е. 'народ 10 родов' - или по русски - угры (венгры), по немецки - хунгари, на латыни - 'унгор', а по тюркски - 'ункор'.

То что Q1a2 перешли на язык угров - ничего удивительно в этом нет, но это было очень давно, по крайней мере когда мадьяры переселялись с Урала в Паннонию Q1a2 среди них уже были угроязычными.

И Q1a2 и N1c+L1034 характеризуют собственно не только мадьяр и их общность, но и в целом угров Урала - и их потомков.



Единство угорской (шире - уральской) группы языков подвергается сомнению. Поэтому делать
выводы, кто на какой язык переходил, вероятно, рано. Слова "кабары" и "хунгара" имеют
явно индо-европейскую этимологию. Например, можно дать следующее толкование:
"каб-ары": "каб" -"повозка", "ара" - "человек", т.е. "люди, живущие в повозках",
хунны" или "хунг-ары" - "желтые, солнечные, высшие люди" (см. река Хуан-хе).
Обры или аб-ары (авары): "аба" - "предок", т.е. "первородные арии".
Представители гаплогруппы Q1a2 могли быть, вероятно, только минорной составляющей
у хуннов. Все-таки хунны реально вели борьбу за власть в Северном Китае.
Если взять основные гаплогруппы уйгуров, которые и проживают в настоящее время
на месте древнего пребывания гуннов, то мы имеем на первом месте R1a (возможно,
за счёт усуней), на втором месте R1b (это наиболее реальные претенденты на хуннов),
гаплогруппа Q представлена незначительно.
Угры, вполне вероятно, N1c+L1034, но перевод слова дан у русских летописцев, т.е. живущие
у гор (Уральских). Т.е. имеем совсем другую этимологию. Тем более угры были с давних
пор под влиянием племён субклада R1a+Z280, т.е. представителей "Фатьяновской культуры" (с
восточным продолжением "Балановская культура"), которые вышли на средний Урал -
богатый медью и оловом. Угры и мигрировали на запад по торговому пути, ведущему
с Урала в Балтию.


С уважением, Александр






























Alexandr-2
Цитата(Болло @ 30.10.2013, 19:47) *
Собственно угры это N1c+L1034, а Q1a2 это гунны, возможно даже прототюрки.


Прототюрки - это, наиболее вероятно, представители гаплогруппы R1b.
Язык прототюркский, близкий к шумерскому, урартскому, баскскому.
Технологические преимущества плёмен данной гаплогруппы позволили
им навязать и свой язык малочисленным племенам охотников-собирателей
гаплогрупп N, Q, C.
Даннаые племена на тысячелетие ранее ариев вышли к Хуанхе,
принеся такие технологии, как земледелие с ирригацией, выплавка
металла (медь, серебро, золото) и изделия из него, иероглифы.
С многочисленными "ханьцами" они конкурировали.
Род Ашина (500 семей) - это, наиболее вероятно, гаплогруппа R1a,
которые привнесли, соответсвенно, технологии выплавки железа
(первый горн - Индия), тюркские руны на основе арийских рун.
Во-первых, это около 30 базовых слов по количеству рун, во-вторых,
это изменение конструкции (строя) предложения. Агглютативность
в тюркском языке сохранилась от прототюркского.
Кроме того, с родом Ашина (с потомками ариев) связано использование тяжёлой кавалерии,
иной тактики ведения боя, порядок наследования в роду и др.

С уважением, Александр








Alexandr-2
Цитата(Alexandr-2 @ 4.11.2013, 16:37) *
Цитата(Болло @ 30.10.2013, 19:47) *
Собственно угры это N1c+L1034, а Q1a2 это гунны, возможно даже прототюрки.


Прототюрки - это, наиболее вероятно, представители гаплогруппы R1b.
С уважением, Александр


Гунны - это, прежде всего, представители гаплогруппы R1b. Т.е. в Европу входили те гунны,
которые проживали в районе Южного Урала и Поволжья. Атилла, по историческим сведениям,
родился на Волге.
Были они кочевниками-скотоводами, проживали в кибитках, т.е. стиль гаплогруппы R1b,
сохранившийся и при освоении Америки.
Субклад у гуннов, вероятно, R1b1a2a2 (Восточная Европа и Западная Азия).
В Европу гунны входили уже многоплеменным народом, а славяне для Атиллы и его воинов
построили целый город с культурой славян: дома из брёвен, баня, встреча гостей "хлебом-солью".
Возможно, в его воинстве уже было больше потомков скифов, как кочевников, так и пахарей,
да и Венгрию, вероятно, заселяли до прихода гуннов, а позднее хунгаров, в основном
представители гаплогруппы R1а. Кроме того, в его воинстве были и аланы - гаплогруппа G2a,
которые ранее были разбиты гуннами на Северном Кавказе, а потом стали союзниками.
Кстати, "Велесова книга" также относит "гуннов" и Атиллу к Поволжью.
А восточные гунны (Китая) с западными гуннами имели одну гаплогруппу R1b, по субкладу,
вероятно, небольшое отличие, но все они вышли из курганной (майкопской культуры).

С уважением, Александр












Alexandr-2
Цитата(Alexandr-2 @ 5.11.2013, 21:25) *
Цитата(Alexandr-2 @ 4.11.2013, 16:37) *
Цитата(Болло @ 30.10.2013, 19:47) *
Собственно угры это N1c+L1034, а Q1a2 это гунны, возможно даже прототюрки.


Прототюрки - это, наиболее вероятно, представители гаплогруппы R1b.
С уважением, Александр


Гунны - это, прежде всего, представители гаплогруппы R1b. Т.е. в Европу входили те гунны,
которые проживали в районе Южного Урала и Поволжья. Атилла, по историческим сведениям,
родился на Волге.


Необходимо дать вероятную этимологию слову "Ат-илла" или "Атт-ила" (отметим, разницы особой нет).
Приведём ряд исторических и литературных персонажей:
Ата-тюрк, Отто фон Бисмарк, Ат-илла (Атт-ила), От-елло. Последний у нас проходит в качестве
веницианскоо мавра, т.е выходца из Северной Африки, ибера, т.е с вероятной гаплогруппой R1b.
Первая составляющая у всех имён в принципе одинаковая и означает (смотрим в словарь немецкого
языка) "Отто" - "отец" (вероятное произношение "отче"), а также "владение, господство, богатство".
Вторая часть у имени "Ат-илла" ("Атт-ила"):"илла" (без вариантов) - "светлый", "высший", "всевышний",
"бог".
Таким образом, имеем "Ат-илла" ("Атт-ила") - "отец божий", "отче божий", "господин божий".
Его называли и "бич божий", по сути это соответсвует сочетанию "господин божий".
А кто ещё может "бичевать" свой народ, т.е. управлять.
Но основной вопрос по данной теме не в том, насколько точно дана этимология слова "Атилла",
а в том: "Доколе западные исследователи не будут признавать очевидные вещи, открещиваться
от своих братьев по гаплогруппе, в частности от прототюрков, гуннов, мавров". Понятно, что
обозначив из варварами, теперь неловко признавать их своими родсвенниками.

С уважением, Александр

























Alexandr-2
Цитата(Alexandr-2 @ 8.11.2013, 23:30) *
Необходимо дать вероятную этимологию слову "Ат-илла" или "Атт-ила" (отметим, разницы особой нет).


Небольшое дополнение.

При рассмотрении слова "Ат-илла" следует обратиться также к баскскому языку -
наиболее сохранившему чистоту древнего языка племён гаплогруппы R1b.
"Отец" - "aita", дед - "aitaita". Некоторые лингвисты утверждают, что на Ближнем
Востоке существовал т.н. "банановый язык", а по-другому в древности не
говорили, языки были не развиты.
"Снег" - "elur", где "ur", "ura" - вода, а значит, "el" - "светлый", "белый".
Отмечу, что это слово относится к лунному свету (светло-желтому),
а не к солнечному (желтому, алому).
В шумерском пантеоне главный бог "Мардук" в сверкающей одежде назывался
"Эль/Илу".
Т.е. по баскскому языку мы имеем подтверждение, что этимология
имени "Атилла" восходит к языку гаплогруппы R1b.
А также имеем подтверждение, что, по крайней мере, часть шумерского общества
(пришельцы) принадлежала к гаплогруппе R1b.
Интерес в баскском языке представляет также слова: "господин" - "jaun,
"бог" - "jainko", где "ko" - "один" ("bi" - два, это к вопросу о туманном Альбион,
котрый уже рассматривался.
Так вот, уважаемый Игорь Львович, получается, что предствители гаплогруппы
R1b имена "Джон", "Жан", "Джанни" ни у кого не заимствовали.
Да, эти имена сходны с именем "Иоанн", но в иврит это слово пришло
из языка племён гаплогруппы R1b.
В Индостане это имя звучит как "Шива" или "Шиван" - один из богов
древней цивилизации Инда - Хараппской цивилизации, существовал
ешё до прихода ариев.
Его облик: лицо имело золотой цвет, волосы и шея - голубой, т.е.
имеем бога - "солнце в голубом небе", который обозначал "щедрость" и пр.
Но тогда и гунны (хуани, джуани) гаплогруппы R1b, называя себя так, считали
себя "господами, солнечными, высшими". И слово "Хуан" в испанском языке,
и в уйгурском (северо-китайском) языке означает "солнечный, золотой, жёлтый,
высший, господин". Отсюда и река Хуан-хе - "желтая, величественная".
При этом отметим археологические артефакты - наличие древних пирамид
на северо-западе Китая, на реке Хуанхе, что также может свидетельствовать
о присутствии в древности племён гаплогруппы R1b в данном регионе.
С учётом ещё и возникновения ирригации там же данное утверждение выглядит
довольно убедительно.
Если бы ирригация возникла на юге (востоке) Китая, вопрос бы рассматривался иначе.
Все эти факты к тому, что гаплогруппа Q в составе гуннов может рассматриваться
тольков качестве "минора".

С уважением, Александр





































Alexandr-2
Цитата(Alexandr-2 @ 22.11.2013, 22:08) *
Интерес в баскском языке представляет также слова: "господин" - "jaun,
"бог" - "jainko", где "ko" - "один" ("bi" - два, это к вопросу о туманном Альбион,
котрый уже рассматривался.


Стоит, наверное, привести и возможную этимологию слова "ко-ган" или "ко-хан".
Если вторую часть слова дать в следующем варианте: "ко-гунн" или "ко-хуан",
то имеем значение: "первый господин (высший, солнечный, жёлтый, золотой)",
так как "ко" в языке древних племён гаплогруппы R1b (а также в баскском - один).
"Кон" - "первый" (из словаря Даля), отсюда, вероятно, и слова: "конунг" и "кон-язь"
(князь) - первый человек в народе (язь).
Вместе с тем, следует согласиться, что Q1a2 - "гуннская" (минорная) ветвь гаплогруппы Q -
значительно представлена на Северном Кавказе среди аланов, с которыми гунны
сначала воевали, а потом заключили союз для похода на Запад.
А вот "хазарская" (минорная) ветвь гаплогруппы Q, она же и "ашкеназийская"
пришла вместе с тюрками и, вероятно, её надо привязывать к Хазарскому каганату.
Для введение иудаизма в Хазарии, наиболее вероятно, пригласили представителей
гаплогруппы R1-Z2122 из Вавилона или даже одну семью. Понятно, представители
гаплогруппы R1-Z2122 проникли в Европу ранее. И такая причина была - правление
Навуходоносара в Вавилоне.


С уважением, Александр















Alexandr-2
Цитата(Alexandr-2 @ 28.11.2013, 20:12) *
А вот "хазарская" (минорная) ветвь гаплогруппы Q, она же и "ашкеназийская"
пришла вместе с тюрками и, вероятно, её надо привязывать к Хазарскому каганату.

С уважением, Александр


Наиболее вероятной, с точки зрения ДНК-ганеалогии, истроической версией
представляется та, что связывет хазаров с эфталитами, у которых имелась
семейная традиция - одна жена и несколько мужей, которая сохранилась
и у американских индейцев.
Т.е. на Ближний Восток представители гаплогруппы Q по историческим меркам
пришли достаточно поздно, вместе с тюркскими завоеваниями, в качестве миноров.
А вот в Хазарском каганате, вероятно, были правителями. Исключать нельзя.
Только это может каким-то образом объяснять значительный процент
гаплогруппы Q1b в среде евреев-ашкинази, но этот субклад - не гуннский.
Яркий пример: Мамба (гаплогруппа Q) - император визиготов, у которых
гаплогруппа R1b должна быть мажорной.
Получается, что в период первого катаклизма в северном Причерноморье,
а именно: Дарданов потоп - 3760 лет до н.э. - "ямники" (майкопцы) частично ушли
в Междуречье (шумеры), а трипольцы отошли на север и северо-восток с
образованием Среднестоговской культуры (3700-2600 до н.э.), доходившей
до Оки с центром на Среднем Дону (Воронеж).
Вероятно, еврейский календарь (5774 год) связан с данным событием и был
заложен шумерами.
Но, теплый и влажный период 6000-3000 лет до н.э. в Европе закончился.
Началось похолодание (пик - 2400 год до н.э.), приведший к гибели
Трипольской культуры, Среднестоговской культуры, Майкопской культуры, да
и в Западной Европе, что отмечал А.Клёсов, был кризис древних культур,
связанных с гаплогруппами R1a, I1, I2, E (Испания).
Т.е. "ямники" осваивали опустевшую Европу. Но, даже закалённым "ямникам"
пришлось покинуть рудники на Южном Урале, Каргалы - 2300 год до н.э.
Такое похолодание должно было привести и к миграции через Кавказский
хребет в Междуречье представителей гаплогрупп R1b, которые могли проследовать
вместе с представителями гаплогруппы J1, а за ними могли проследовать, частично
представители гаплогруппы R1a, получаем субклад R1a-Z2122.
Это, вероятно, и есть т.н. "аккадское" нашествие. Местные народы, вряд ли,
могли поколебать могущество шумеров.
Трипольская и Среднестоговская культуры - дали субклады R1a-Z93(94).
Кто остался и позднее (с потеплением) продвинулись к Аркаиму - R1a-Z2123.
А территорию, которую покинули представители указанных субкладов,
с севера заняли представители "Фатьяновской культуры" - R1-Z280.
Сами "фатьяновцы" также подвергались теснению, сначала состороны степняков
"Абашевской культуры", вероятно, гаплогруппа R1b, а северней и намного
позднее - со стороны представителей "Дьконовской культуры", вероятно,
смесь: представители гаплогруппы N1c (большинство) и представители
гаплогруппы R1a-Z280, т.е. потомки тех, кто пришёл на Средний Урал
варить бронзу ("Балановская культура"). Но это не исключает, что
первые представители гаплогруппы N1c могли продвинуться
ранее в Европу по Волге по торговому пути, по которому шла бронза.
Для гаплогруппы Q в ранних культурах Восточной Европы места не просматривается.

С уважением, Александр
















представит



























































Alexandr-2
Цитата(Alexandr-2 @ 28.11.2013, 20:12) *
А вот "хазарская" (минорная) ветвь гаплогруппы Q, она же и "ашкеназийская"
пришла вместе с тюрками и, вероятно, её надо привязывать к Хазарскому каганату.

С уважением, Александр


Наиболее вероятной, с точки зрения ДНК-ганеалогии, истроической версией
представляется та, что связывет хазаров с эфталитами, у которых имелась
семейная традиция - одна жена и несколько мужей, которая сохранилась
и у американских индейцев.
Т.е. на Ближний Восток представители гаплогруппы Q по историческим меркам
пришли достаточно поздно, вместе с тюркскими завоеваниями, в качестве миноров.
А вот в Хазарском каганате, вероятно, были правителями. Исключать нельзя.
Только это может каким-то образом объяснять значительный процент
гаплогруппы Q1b в среде евреев-ашкинази, но этот субклад - не гуннский.
Яркий пример: Мамба (гаплогруппа Q) - император визиготов, у которых
гаплогруппа R1b должна быть мажорной.
Получается, что в период первого катаклизма в северном Причерноморье,
а именно: Дарданов потоп - 3760 лет до н.э. - "ямники" (майкопцы) частично ушли
в Междуречье (шумеры), а трипольцы отошли на север и северо-восток с
образованием Среднестоговской культуры (3700-2600 до н.э.), доходившей
до Оки с центром на Среднем Дону (Воронеж).
Вероятно, еврейский календарь (5774 год) связан с данным событием и был
заложен шумерами.
Но, теплый и влажный период 6000-3000 лет до н.э. в Европе закончился.
Началось похолодание (пик - 2400 год до н.э.), приведший к гибели
Трипольской культуры, Среднестоговской культуры, Майкопской культуры, да
и в Западной Европе, что отмечал А.Клёсов, был кризис древних культур,
связанных с гаплогруппами R1a, I1, I2, E (Испания).
Т.е. "ямники" осваивали опустевшую Европу. Но, даже закалённым "ямникам"
пришлось покинуть рудники на Южном Урале, Каргалы - 2300 год до н.э.
Такое похолодание должно было привести и к миграции через Кавказский
хребет в Междуречье представителей гаплогрупп R1b, которые могли проследовать
вместе с представителями гаплогруппы J1, а за ними могли проследовать, частично
представители гаплогруппы R1a, получаем субклад R1a-Z2122.
Это, вероятно, и есть т.н. "аккадское" нашествие. Местные народы, вряд ли,
могли поколебать могущество шумеров.
Трипольская и Среднестоговская культуры - дали субклады R1a-Z93(94).
Кто остался и позднее (с потеплением) продвинулись к Аркаиму - R1a-Z2123.
А территорию, которую покинули представители указанных субкладов,
с севера заняли представители "Фатьяновской культуры" - R1-Z280.
Сами "фатьяновцы" также подвергались теснению, сначала состороны степняков
"Абашевской культуры", вероятно, гаплогруппа R1b, а северней и намного
позднее - со стороны представителей "Дьконовской культуры", вероятно,
смесь: представители гаплогруппы N1c (большинство) и представители
гаплогруппы R1a-Z280, т.е. потомки тех, кто пришёл на Средний Урал
варить бронзу ("Балановская культура"). Но это не исключает, что
первые представители гаплогруппы N1c могли продвинуться
ранее в Европу по Волге по торговому пути, по которому шла бронза.
Для гаплогруппы Q в ранних культурах Восточной Европы места не просматривается.

С уважением, Александр
















представит



























































Alexandr-2
Цитата(Alexandr-2 @ 30.11.2013, 20:42) *
Такое похолодание должно было привести и к миграции через Кавказский
хребет в Междуречье представителей гаплогрупп R1b, которые могли проследовать
вместе с представителями гаплогруппы J1, а за ними могли проследовать, частично
представители гаплогруппы R1a, получаем субклад R1a-Z2122.
Это, вероятно, и есть т.н. "аккадское" нашествие. Местные народы, вряд ли,
могли поколебать могущество шумеров.


Здесь, вероятно, уместно привести мнение лингвистов о том, что с вайнахского и
тюркского языков можно достаточно хорошо и убедительно дать этимологию аккадского
высшего божества - "Мар-дук", где "мар" - знатный муж (этрусский язык), "мар" -
глава (хурритский язык), "mari" - муж (французский), "marido" - муж (испанский),
"marito" - итальянский. К этому списку логично добавить и такие слова, как "морд-ва",
"уд-мурд", "мари", "с-мерд".
Отметим, что этрусски - это, возможно, "геты эгуски", где геты - народ, а эгуски - солнце
на баскском языке. Баски и, вероятно, этруски называли себя народом солнца.
Но слово "Мара" - это божество и в ведийском пантеоне, т.е. ариев, а также в языческом
пантеоне славян.
"Ма" - луна или месяц (см. "monday" лунный день - в английском языке), "Ра" - солце.
Дук или ук - это сын. Т.е. Мар-дук - это, возможно, сын луны и солнца или "чистого неба".
Можно полагать, что на определённом этапе в Северо-Кавказском регионе и Закавказье
сформировалась племена гаплогрупп R1b, R1a-Z2122, J1, G2a, J2, с взаимным проникновением
культуры и языка, которые в связи с похолоданием мигрировали в Междуречье как "аккадцы"
(название дано историками), хурриты, митаннийцы и пр.

С уважением, Александр
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.