Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рюриковичи
Rodstvo.ru > ДНК-генеалогия и другие научные направления > Архивы, документальная генеалогия. Создание семейных ассоциаций > Рюриковичи - Rurik dynasty
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Jules
Доброго времени суток всем!

Только что посмотрела фильм:,



и возникло множество вопросов. Под чьей эгидой был проведён эксперимент? Это чисто коммерческий проект? Можно ли принять это за научно достоверный эксперимент? Где были найдены потомки русских князей, неужели они остались в России? wacko.gif И вообще, что это за чушь такая??? Вообщем что вам известно об этом эксперименте? Спасибо.
Амиго
Цитата(Jules @ 16.7.2015, 3:29) *
Доброго времени суток всем!
Где были найдены потомки русских князей, неужели они остались в России?


Добрый день!

Тестировали тех кто считает себя потомками Рюрика, но палео-ДНК (т.е. ДНК из древних захоронений Рюриковичей - не делали).
Jules
Так это чисто коммерческий проект? А они смогут предоставить все документы? Имена и фамилии участников тестирования, копии их документов, подтверждающих принадлежность к роду Рюриковичей? А так же собственно документы о результатах тестирования?
Они же выяснили, что только 13 человек из 20-ти имеют родственные связи друг с другом, а остальные вообще далеко, и не родственники. А в конце сказали, что они разделились на две равные группы - арийцев и скандинавов, я этот момент не поняла, это как? То есть внутри этой группы из 13-ти человек образовались две группы? Где можно почитать об этом подробнее?
Амиго
Цитата(Jules @ 16.7.2015, 13:42) *
Так это чисто коммерческий проект? А они смогут предоставить все документы? Имена и фамилии участников тестирования, копии их документов, подтверждающих принадлежность к роду Рюриковичей? А так же собственно документы о результатах тестирования?
Они же выяснили, что только 13 человек из 20-ти имеют родственные связи друг с другом, а остальные вообще далеко, и не родственники. А в конце сказали, что они разделились на две равные группы - арийцев и скандинавов, я этот момент не поняла, это как? То есть внутри этой группы из 13-ти человек образовались две группы? Где можно почитать об этом подробнее?


Это означает что Рюриковичи неоднородны оказались, у одних N1c, у других R1a и т.д.:

Тестировались - князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост/Волконский, князь Барятинский, князь Гагарин, князь Кропоткин, князь Хилков, князь Пузына, князь Путятин, князь Вадбольский.

То что Рюриковичи имеют разные гены - тут может быть несколько причин:

1) Рюрик - собирательный образ, возможно не было такого одного человека и русские князья происходили на самом деле от разных древних вождей, то что предки разные - мы видим это по данным ДНК.
2) Возможно были измены жён или приемные дети.
3) Кто-то из Рюриковичей - на самом деле никакие не Рюриковичи, люди любят приписывать себя к легендарным личностям, либо произошла какая-то ошибка - люди искренне полагают что они Рюриковичи - не зная, к примеру, что-то кто из далеких их предков специально приписал себя к этому роду, чтобы иметь определенные привилегии.

Почитать можно тут:

http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/
Jules
Амиго, сенкс! Почитаю, очень интересно.
Jules
По фильму Михаила Задорнова. Версия очень интересная, и имеющая полное право на существование. Но мой муж в прошлой реинкарнации был Вещим Олегом, и говорит, что не помнит никакого острова, и вообще всё было не так. biggrin.gif
Mukovnikov
Цитата(Амиго @ 16.7.2015, 14:02) *
Это означает что Рюриковичи неоднородны оказались, у одних N1c, у других R1a и т.д.:

Тестировались - князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост/Волконский, князь Барятинский, князь Гагарин, князь Кропоткин, князь Хилков, князь Пузына, князь Путятин, князь Вадбольский.

R1a-L260
Оболенский
Волконский
Барятинский
Пентекост/Волконский

N1c1-Y10931
Татищев
Пузына
Кропоткин
Вадбольский
Массальский
Хилков
Гагарин
Ржевский
Путятин
Шаховской
Лобанов-Ростовский
Корибут-Воронецкий
Rusu/Кольцов-Массальский
№262401
Без дДНК не установить, хотя бы на уровне достоверной гипотезы - кто был настоящим рюриковичем.
Из документов следует что они были из Пруссии - но не из Швеции. Соответственно те которые шведы - 100% не рюрики.
Jules
Цитата(Mukovnikov @ 16.7.2015, 15:31) *
R1a-L260
Оболенский
Волконский
Барятинский
Пентекост/Волконский

У этой группы выявлено родство между собой?
Цитата(Mukovnikov @ 16.7.2015, 15:31) *
N1c1-Y10931
Татищев
Пузына
Кропоткин
Вадбольский
Массальский
Хилков
Гагарин
Ржевский
Путятин
Шаховской
Лобанов-Ростовский
Корибут-Воронецкий
Rusu/Кольцов-Массальский

А у этой группы?
Jules
Цитата(№262401 @ 16.7.2015, 15:44) *
Из документов следует что они были из Пруссии - но не из Швеции.

Из каких документов???
№262401
«Сказание о князьях Владимирских» — памятник русской литературы XVI века
Составлено, как минимум, ранее 1527 года.
Бархатная книга - официальный документ по родословию Рюриковичей.

Цитата
Братажъ своего Пруса постави въ березехъ Вислы реки, въ градъ Мадборокъ и Турунъ и Хвоиницы и преславный Гданескъ, и иныхъ многихъ градовъ по реку, глаголемую Немонъ, впадшую въ море; и до сего числа по имени его зовется Пруская земля.
А отъ Пруса 14 колено Рюрикъ.
Въ тажъ времена въ Новегороде некий старейшина, именемъ Гостомыслъ, скончаваетъ житие, и созва онъ Владальца сущая съ нимъ Новаграда, и рече: советъ даю вамъ, да послете въ Прусскую землю мудрые мужи, и призовите Князя отъ тамосущихъ Князей. Онижъ, шедше въ Прусскую землю, обретоша Князя Рюрика, суща отъ роду Римскаго Царя Августа, и молиша его съ посланными всехъ Новоградецъ, дабы шелъ къ нимъ княжити.
И въ лето 6370 (862) Князь Рюрикъ взя съ собою два брата: имя единому Труворъ, а второму Синеусъ, и прииде въ Новградъ, и самъ Рюрикъ седе въ Новегороде.
А брата своего Трувора посади въ Изборсце.
А Синеуса на Белеозере.
И Труворъ и Синеусъ бездетны.
А у Рюрика сынъ Игорь.
У Игоря сынъ Святославъ.
Jules
Цитата(№262401 @ 16.7.2015, 16:01) *
«Сказание о князьях Владимирских» — памятник русской литературы XVI века
Составлено, как минимум, ранее 1527 года.
Бархатная книга - официальный документ по родословию Рюриковичей.

Ну так насколько мне известно, есть масса учёных, которые ставят под сомнение сей докУмент, считая его измышлениями немчюры, тогдашних прислужников царского двора.
№262401
Это понятно, им ученым виднее - взять и "отменить" официальный документ.
НО Бархатная книга - если ее отменить, откуда взять что к примеру Пузыны это рюриковичи и восходят к одному предку???
Других то документов нет - или тут верю тут не верю?))
И потом как "ученые" могут отменить подлинник ??? Давайте и летописи отменим - потому что "так не могло быть", "это не политкорректно".

Это уже политика а не история, увы.
Jules
Да, похоже на то, что немчурой были оне... biggrin.gif
Mukovnikov
Цитата(№262401 @ 16.7.2015, 15:44) *
Из документов следует что они были из Пруссии - но не из Швеции. Соответственно те которые шведы - 100% не рюрики.

Во-первых, в том документе (весьма позднем) сказано о происхождении от некого Прусса, который якобы потомок императора Августа. Т.е. явно документ сварганили в политических целях (поднять планку с великокняжеского уровня до императорского/царского).
Во-вторых, R-L260 тоже не характерен для Пруссии (как и N-Y10931).
№262401
Цитата(Mukovnikov @ 16.7.2015, 17:51) *
Цитата(№262401 @ 16.7.2015, 15:44) *
Из документов следует что они были из Пруссии - но не из Швеции. Соответственно те которые шведы - 100% не рюрики.

Во-первых, в том документе (весьма позднем) сказано о происхождении от некого Прусса, который якобы потомок императора Августа. Т.е. явно документ сварганили в политических целях (поднять планку с великокняжеского уровня до императорского/царского).
Во-вторых, R-L260 тоже не характерен для Пруссии (как и N-Y10931).


Других документов нет. Летописи между прочим тоже не в списках 8-9 века дошли - а в копиях более позднего периода.
По поводу "сварганили" - так давайте все объявим сварганеным - или действуем выборочно токмо в отношении рюриков?
Ни я, ни вы, ни "ученые" - при сварганивании не присутствовали. Так что это не более чем вольное обвинение.
Есть документы, они датированы - смотрим то что есть - другого то нет все равно.

А то что R или N - не характерны для Пруссии -
1. Сейчас не характерны (нужны смотреть дДНК)
2. Я не о приоритете р1а, или любой другой гаплогруппы - нет вопросов - пускай будет любая, но только самая правильная, я за истину.
3. Само наличие той или иной гаплы "в большинстве" еще не говорит о ее правильности - а только о том что конкретная линия оказалась более живучей и тп.

№262401
Кстати для Пруссии вообще говорить о "характерном" тяжело так как там менялось население - пруссов истребили немцы, потом немцев депортировали русские и поляки - без дДНК что там можно понять?
Igor1961
Цитата(Jules @ 16.7.2015, 8:29) *
Только что посмотрела фильм:,
Под чьей эгидой был проведён эксперимент?

Под эгидой режиссера фильма. Все кадры с анализом ДНК, обсуждением и выводами - постановочные, и ничего общего с действительностью не имеют. Анализы Рюриковичей делали не в Москве, а в Хьюстоне, в компании FTDNA, причем для всех представителей линии N1c 111-маркерные гаплотипы были получены к концу 2011 года, то есть за год до "сенсационного" открытия в лаборатории Балановского. Я раньше думал, что г-н Балановский прохиндей, но он, оказывается, просто жадный и недалекий "кю".

На кого рассчитан весь этот балаган с анализами, результаты которых были известны за 4 года до описываемых событий? Вот ссылка на сообщение одного из участников этой постановки - В. Волкова. Обратите внимание на дату. Единственное, за кого обидно - это за немолодого потомка рода Гагариных, оказавшегося невольным участником этой фальшивки. Если же сбор образцов проходил на самом деле, то возникает еще более деликатной вопрос - на что были потрачены деньги, выделенные на их анализ?
Шоломич
Цитата(№262401 @ 16.7.2015, 17:20) *
Кстати для Пруссии вообще говорить о "характерном" тяжело так как там менялось население - пруссов истребили немцы, потом немцев депортировали русские и поляки - без дДНК что там можно понять?

"V—XIII века.
До XIII века территорию Восточной Пруссии населяли пруссы. Они являлись одними из прямых преемников культуры западнобалтийских курганов (VI—I века до н. э.), располагавшейся на территории Калининградской области, западной Литвы, восточной Польши, западной Белоруссии . Их выделение в отдельный народ из группы родственных племен балтов относят к V—VI векам. При этом характерные черты собственно прусской культуры прослеживаются с начала нашей эры. Первые поселения собственно пруссов возникли на побережье нынешнего Калининградского залива. Затем, вплоть до IX века, пруссы мигрировали на запад, к нижнему течению Вислы.
Историк В.И. Меркулов сообщает: "Массовое переселение с южного и юго-восточного берегов Балтийского моря в Новгород и Псков пришлось на XIII в., когда крестоносцы полностью захватили Поморье и Пруссию. Выходцы оттуда получали прозвище "из Немец", указывавшее на выселение из земель, захваченных "немцами", или "из Прус" по названию области, которое сохранилось даже после немецкого завоевания. Поток переселения шёл из южной Прибалтики в Новгород и Псков, и дальше в другие города". В Новгородской области и сейчас есть деревня Мазуры, а в Белоруссии фамилия Мазуров - не такая уж редкость. Но, в таком случае, может быть, Лузгины - не кривичи, а пруссы? Ответ на этот вопрос даёт историк Константин Воротный из г. Костромы: "... пруссы - не просто славянское племя (некоторые учёные считают их летто-литовцами), а самая западная ветвь большого племени кривичей, которое стало основой формирования русских Смоленской, Брянской, частью Новгородской и Псковской областей, а также белорусов и, частично, литовцев и латышей < ... >. ...пруссы - это летописное славянское племя кривичей (странно, что историки до сих пор этого не заметили!) < ... >. ...мы можем с полным основанием говорить, что пруссы-кривичи, наряду с вятичами, тверичами, древлянами, словенами, северянами стали тем самым ядром, на основе которого сформировался самый свободолюбивый народ в мире - русские." Не знаю, как насчёт "свободолюбивого народа", но во всём остальном Константин Воротный абсолютно прав. Пруссы - это западная ветвь кривичей, и действительно странно, что историки до сих пор этого не заметили. Кривичи Лузгины - ещё одно тому подтверждение. Отметим также, что верховный жрец пруссов имел титул Криве. Отсюда и название племени - кривичи. Языковые заимствования свидетельствуют о тесном взаимодействии между прусским и литовским языками, а последние генетические исследования показали близкое родство литовцев и белорусов.
Согласно генеалогическим преданиям, о которых сообщает П.Н. Петров в двухтомнике "История родов русского дворянства", царствовавшая в России династия Романовых вела свое происхождение как раз из таких выходцев. В главе XVIII Родословной книги XVI в. о предке Романовых Андрее Кобыле сообщается: "Род Андрея Ивановича Кобылы, выехал из Прусские земли по Немец, а от него пошли Лодыгины, Захарьевы, Шереметевы, Колычевы, Беззубцовы". Считается, что Андрей Иванович Кобыла был сыном знатного прусского владетеля князя Гланда Камбила Дивоновича, в крещении Ивана, который приехал в Россию вместе с сыном в последней четверти XIII века из Литвы или "из Прусс". Н.Н. Селиванов в книге "Сборник материалов по истории предков царя М.Ф. Романова" рассказывает: "Прусский король Прутено [Брутено] в 373 году по Рождеству Христову отдал в вечное владение своё Прусское королевство брату своему Ведевуту, а сам определился в идолослужение первым жрецом в городе Романове, где ныне находится немецкое местечкo Хайлигенбайль, как раз неподалёку от Кёнигсберга. Романов, Ромов - буквальный перевод с латыни на русский названия "Рим" (по-итальянски - Рома). Именно этот Ромов-Рим, скорее всего, упоминается в рассказе о путешествии апостола Андрея по Руси в "Повести временных лет"." Согласно исследованиям барона Кампегаузена, опубликованнным в книге Н.Н. Селиванова, где-то неподалёку от Кёнигсберга стоял когда-то город Романов - столица Прусско-Самогитского княжества, которым в течение долгого времени владели предки бояр Романовых.
В сочинении Т.С. Мальгина "Зерцало Русских Государей", изданного в 1794 году, о предках Романовых говорится:
"Прапредки Романовых происходят от самого первого Прусского и Самогитского князя Вейдевуда, который жил, точнее правил, в 305 - 379 годах. Потомство его разрослось до 9-ти колен, вплоть до князя Гланды, которого признают братом прусского князя и который на исходе XIII века прибыл в Россию, крестился в 1287 году и наречён именем Иоанн". K. Воротный рассказывает: "...в 305 году Прутено, король пруссов, уступил свой престол брату Вейдевуду, а сам удалился в древнюю столицу пруссов - город Романов, где сделался верховным жрецом при священном дубе, изображение которого находится в гербе рода Романовых. Один из потомков четвёртого сына Вейдевуда - Недро - владетель Судавии, Самоготии, Литвы, князь Гланда Камбила Дивонович, обессиленный борьбой с крестоносцами, удалился с сыном своим и многими вассалами к великому князю Александру Ярославичу Невскому.""

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D0%B8%D1%8F
Mukovnikov
Цитата(Igor1961 @ 16.7.2015, 18:46) *
причем для всех представителей линии N1c 111-маркерные гаплотипы были получены к концу 2011 года

Нет, первые 111 маркеров получили весной 2012-го для Волконского 167330 (который похоже Y4339+, но не Y10931). Летом 2012 получили 111 маркеров для Шаховского. В конце 2012 года заказали апгрейды до 111 для всех оставшихся, результаты получили где-то в феврале-марте 2013г.
Mukovnikov
Цитата(Igor1961 @ 16.7.2015, 18:46) *
Я раньше думал, что г-н Балановский прохиндей, но он, оказывается, просто жадный и недалекий "кю".

Все вопросы к режиссеру фильма, много его отсебятины.
Igor1961
Цитата(Mukovnikov @ 17.7.2015, 0:09) *
Нет, первые 111 маркеров получили весной 2012-го для Волконского 167330 (который похоже Y4339+, но не Y10931). Летом 2012 получили 111 маркеров для Шаховского. В конце 2012 года заказали апгрейды до 111 для всех оставшихся, результаты получили где-то в феврале-марте 2013г.

111 маркеров румына Русу были готовы 26 октября 2011 года, и он не был первым, если память не изменяет. Но сути дела с постановочным "открытием" это меняет. Интересно, а чем вызвано явное пренебрежение администраторов проекта ко второй линии, из ветви L260? Барятинский до сих пор с 37-ю маркерами сидит, а остальные с 67-ю. Они точно такие же законные Рюриковичи, как и их собратья из Y10931, и для более аккуратного расчета времени жизни их предка 111-маркерные гаплотипы очень бы пригодились. Насколько помню, ни у одного из родов, которые были охвачены тестированием, нет документальных подтверждений их родства с князьями из рода Владимира Святославича, а потому все в равном положении.
Цитата(Mukovnikov @ 17.7.2015, 0:13) *
Все вопросы к режиссеру фильма, много его отсебятины.

Ну да, а Балановский и Ко. - этакие простачки, которые ни о чем не догадывались, когда устраивали инсценировку. Позвольте не поверить. Чтобы вести съемку в лаборатории, нужно оформить такую кипу бумаг, что "на дурочку" не проскочишь.
Mukovnikov
Цитата(Igor1961 @ 16.7.2015, 19:55) *
111 маркеров румына Русу были готовы 26 октября 2011 года, и он не был первым, если память не изменяет.

Из князей первый с 111 маркерами - Волконский (весна 2012), второй - Шаховской (лето 2012).
Цитата(Igor1961 @ 16.7.2015, 19:55) *
Интересно, а чем вызвано явное пренебрежение администраторов проекта ко второй линии, из ветви L260? Барятинский до сих пор с 37-ю маркерами сидит, а остальные с 67-ю. Они точно такие же законные Рюриковичи, как и их собратья из Y10931, и для более аккуратного расчета времени жизни их предка 111-маркерные гаплотипы очень бы пригодились. Насколько помню, ни у одного из родов, которые были охвачены тестированием, нет документальных подтверждений их родства с князьями из рода Владимира Святославича, а потому все в равном положении.

Может потому, что большую часть средств жертвовал Алекс Чарторыйский, который сам N.
№262401
А что, хоть у кого то есть документальное подтверждение родства с Владимиром Святославовичем?
На сколько я понимаю так или иначе все сводится к Бархатной книге, как эксклюзивному источнику родословных для Рюриковичей.
Jules
Скажите пожалуйста, я только начала разбираться с этим, - а какой версии придерживается Клёсов? Той же что и Задорнов? Мол Рюрик был славянином?..
Jules
Цитата(Mukovnikov @ 16.7.2015, 20:04) *
Может потому, что большую часть средств жертвовал Алекс Чарторыйский, который сам N.

Омайнгод. Взрослые люди вродеба...
Jules
Да не были они скандинавами!!! Даже по логике, по фактам, не говоря уже о псевдонаучных фактах. rolleyes.gif
Mukovnikov
Цитата(Jules @ 16.7.2015, 23:18) *
Цитата(Mukovnikov @ 16.7.2015, 20:04) *
Может потому, что большую часть средств жертвовал Алекс Чарторыйский, который сам N.

Омайнгод. Взрослые люди вродеба...

Jules, а что? Что мешало (мешает) тому же Рожанскому и Клесову скинуться на апгрейд Рюриковичей-R1a?
Jules
Вот счас напишу. только тапками тухлыми не кидайте, окай?
Надо найти родственников Сергея Павловича Королёва по мужской линии, и обследовать их как надо. Он в прошлой реинкарнации был Святославом Игоревичем. Ну это моё предположение пока на 90%, через некоторое время смогу сказать точно. Вот тогда и узнаем кто был Рюрик по гаплогруппам. smile.gif
В ренкарнациях это дело повторяется.
Ойчтосчасначноцца. rolleyes.gif
Mukovnikov
Цитата(Jules @ 16.7.2015, 22:46) *
Скажите пожалуйста, я только начала разбираться с этим, - а какой версии придерживается Клёсов? Той же что и Задорнов? Мол Рюрик был славянином?..

Клесов объявил славянской гаплогруппой N-L550, соответственно и Рюриковичи N-Y10931 у него славяне.
Igor1961
Цитата(Mukovnikov @ 17.7.2015, 4:27) *
Что мешало (мешает) тому же Рожанскому и Клесову скинуться на апгрейд Рюриковичей-R1a?

Напомнить, почему на Красной Площади не занимаются сексом? Потому что советами замучат.

С проектом Рюриковичей сложилась весьма пикантная ситуация. Он образовался и продолжает существовать как частная инициатива группы энтузиастов, и финансируется, как верно заметил г-н Муковников, на личные средства его организаторов. Насколько знаю, в те анализы, на которые ссылаются в фильме, не было вложено ни цента государственных денег. Потому, разумеется, никто не вправе указывать администратору проекта, кому и в каком объеме делать апгрейды. Это его личное дело, хотя, конечно, хотелось бы видеть более сбалансированное отношение к имеющимся данным.

Однако, по факту этот проект давно стал публичным, поскольку его результаты активно обсуждаются в СМИ, на его материале издаются книги, снимаются фильмы, заносятся сведения в справочные издания. То есть, информация, содержащаяся в проекте, стала источником дохода лиц, не имеющих к нему отношения. Раз так, то в действие вступают законы об интеллектуальной собственности. Поскольку данные ДНК Рюриковичей находятся в открытом доступе, то, очевидно, речь не идет о финансовых обязательствах, но ссылка на источник информации - это обязательное требование. В противном случае, обсуждение ДНК участников проекта следует квалифицировать как плагиат, со всеми вытекающими последствиями. В фильме это сделано не было, причем при отягчающих обстоятельствах - участии в нем одного из соадминистраторов проекта, В. Волкова, не нашедшего нужным обратить внимание авторов на грубейшее нарушение законодательства.

Не говорю уж о том, что элементарная научная этика подразумевает, что не следует приписывать себе чужие заслуги, как это было представлено в фильме. Поскольку опыт общения с персонами, якобы проводившими анализы, подсказывает, что с понятием научной этики они незнакомы, позволю себе процитировать один документ

Цитата(Уголовный кодекс Российской Федерации от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 29.06.2015)
Статья 292. Служебный подлог

1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью первой статьи 292.1 настоящего Кодекса),
...
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
...
2. Те же деяния, повлекшие существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

В своем стремлении покрасоваться на экране государственные служащие О.П. Балановский и В.Г. Волков играют с огнем, потому что разыгранная в фильме комедия со взятием проб и анализом ДНК Рюриковичей с легкостью может быть квалифицирована 292-й статьей УК РФ. Их счастье, что фильм прошел на каком-то малоизвестном канале, и его, возможно, не видели те, кто знаком с реальной ситуацией.
Mukovnikov
Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 5:33) *
Однако, по факту этот проект давно стал публичным, поскольку его результаты активно обсуждаются в СМИ, на его материале издаются книги, снимаются фильмы, заносятся сведения в справочные издания. То есть, информация, содержащаяся в проекте, стала источником дохода лиц, не имеющих к нему отношения. Раз так, то в действие вступают законы об интеллектуальной собственности. Поскольку данные ДНК Рюриковичей находятся в открытом доступе, то, очевидно, речь не идет о финансовых обязательствах, но ссылка на источник информации - это обязательное требование. В противном случае, обсуждение ДНК участников проекта следует квалифицировать как плагиат, со всеми вытекающими последствиями. В фильме это сделано не было, причем при отягчающих обстоятельствах - участии в нем одного из соадминистраторов проекта, В. Волкова, не нашедшего нужным обратить внимание авторов на грубейшее нарушение законодательства.

Волков сам и является админом Russian Nobility проекта. Если судить его за то, что он не сослался на свой проект, то тогда надо судить и Клесова, который неоднократно ссылался на эти же результаты в своих интервью, судить "Переформат" ит.д.
Mukovnikov
Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 5:33) *
В своем стремлении покрасоваться на экране государственные служащие О.П. Балановский и В.Г. Волков играют с огнем, потому что разыгранная в фильме комедия со взятием проб и анализом ДНК Рюриковичей с легкостью может быть квалифицирована 292-й статьей УК РФ. Их счастье, что фильм прошел на каком-то малоизвестном канале, и его, возможно, не видели те, кто знаком с реальной ситуацией.

Вообще, это могла быть идея режиссера, который отснял картинку в лаборатории, а закадровый комментарий придумал сам. Кроме того, там могли проводить параллельный анализ образцов Рюриковичей для контроля. Вы ж не знаете всего, Игорь, что у вас за стремление такое к сутяжничеству вдруг появилось?

Если уж на то пошло, то можно судить и Клесова за неоднократную клевету в мой адрес, когда он утверждал, что якобы я считал себя Рюриковичем на основании своего гаплотипа.
Igor1961
Сколько можно выкручиваться, когда вся компания была взята с поличным - попыткой выдать чужой результат за собственный, да еще с инсценировкой якобы проведенного в Москве анализа 20-ти (это несколько раз повторяется по ходу фильма!) Рюриковичей?

В дешевых детективах в таких случаях обычно норовят съесть компрометирующий документ. Приятного аппетита, господа!
Mukovnikov
Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 9:22) *
Сколько можно выкручиваться, когда вся компания была взята с поличным - попыткой выдать чужой результат за собственный, да еще с инсценировкой якобы проведенного в Москве анализа 20-ти (это несколько раз повторяется по ходу фильма!) Рюриковичей?

В дешевых детективах в таких случаях обычно норовят съесть компрометирующий документ. Приятного аппетита, господа!

Мне выкручиваться незачем. Просто, не надо делать поспешных выводов. Это могла быть идея и подача режиссера, это мог быть и контрольный анализ.
Igor1961
Цитата(Mukovnikov @ 17.7.2015, 14:22) *
Вообще, это могла быть идея режиссера, который отснял картинку в лаборатории, а закадровый комментарий придумал сам.

Какой-то детский сад, право.
А если в выпуске новостей покажут интервью какого-нибудь важного политика без перевода, но с закадровым комментарием, прямо противоречащим тому что он сказал, как в случае огласки этого факта обычно поступает политик или его пресс-служба? Подсказать или сами догадаетесь?
№262401
Цитата(Mukovnikov @ 17.7.2015, 9:31) *
это мог быть и контрольный анализ.

В Москве есть лаборатории делающие 111 маркерные анализы?

Mukovnikov
Цитата(№262401 @ 17.7.2015, 9:40) *
Цитата(Mukovnikov @ 17.7.2015, 9:31) *
это мог быть и контрольный анализ.

В Москве есть лаборатории делающие 111 маркерные анализы?

111 не делают, конечно. Но можно и с 17/27 понять, что в FTDNA ничего не перепутали.
№262401
В общем, можно не трогать Балановских - с ними все ясно.
По поводу Рюриковичей.
Кроме бархатной книги есть свидетельства что Грозный, например, считал себя "от немец" - и уж точно не "от викинг" - так как относился к скандинавам презрительно.
Но что самое интересное, в тот момент "передовые историки Запада" считали Рюриковичей "от венгр" или "от гунн" - такова была историческая и политическая ситуация.
В этом весь вопрос - он больше политический чем исторический. К сожалению. Потом ситуация поменялась - появилась "нордическая теория" что все создали викинги - уж у славян точно, ибо славяне природные рабы и тп.
Шоломич
Цитата(Mukovnikov @ 16.7.2015, 22:33) *
Цитата(Jules @ 16.7.2015, 22:46) *
Скажите пожалуйста, я только начала разбираться с этим, - а какой версии придерживается Клёсов? Той же что и Задорнов? Мол Рюрик был славянином?..

Клесов объявил славянской гаплогруппой N-L550, соответственно и Рюриковичи N-Y10931 у него славяне.

Дедушка, проявил свою политкорректность, так сказать - толерантность!!!... Ну что ж- мудрый человек.
Говоря обычным языком - это ассимилированные славянами угро-финны - саамы, (сумь, чухня). Говоря доступным языком - народы севера.
Igor1961
Цитата(№262401 @ 17.7.2015, 15:21) *
Грозный, например, считал себя "от немец" - и уж точно не "от викинг"

... хотя бы по той простой причине, что древнескандинавское vikingr (pirata в переводе на средневековую латынь) было прочно забыто с времен раннего Средневековья до начала XIX века, когда его извлекли на свет из старинных саг скандинавские литераторы-романтики.

Ивану Васильевичу, потомку византийских императоров и высшей знати Великого Московского и Великого Литовского (по матери) княжеств, в самом кошмарном сне не могла привидеться мысль о своем родстве с народом, обретшим первую по-настоящему королевскую династию Ваза всего за 7 лет до его рождения. Любопытно, что правнук Густава I Вазы (выходца из разбогатевших крестьян) Владислав Сигизмундович (впоследствии польский король Владислав IV) формально занимал московский престол с 1610 по 1613 годы, когда был официально низложен Земским собором, избравшим Михаила Романова. Все понимают, что его правление в Смутное Время было чисто номинальным. Видимо, это единственный случай, когда скандинав по крови имел отношение к правящим династиям Руси.
Igor1961
Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 16:02) *
Говоря обычным языком - это ассимилированные славянами угро-финны - саамы, (сумь, чухня).

С одним небольшим уточнением. Если речь идет о субкладе L550, не говоря уж о дочернем L1025, то эта ассимиляция прошла задолго до того, как выделились основные ветви финно-угорских языков. Оценки по филогении дают промежуток времени от 4200 до 3300 лет назад. На берега Балтики предки современных литовцев и латышей пришли уже как говорящие на языках индоевропейской группы, в котором практически отсутствовал финно-угорский субстрат. В славянских (особенно лехитских) и германских языках он более выражен, чем в балтских.
№262401
Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 12:49) *
В славянских (особенно лехитских) и германских языках он более выражен, чем в балтских.


надеюсь что оттестируют культуру гребенчато-ямчатой керамики.
Это может быть бомба, неожиданность как с ямниками.
Шоломич
Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 11:49) *
Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 16:02) *
Говоря обычным языком - это ассимилированные славянами угро-финны - саамы, (сумь, чухня).

С одним небольшим уточнением. Если речь идет о субкладе L550, не говоря уж о дочернем L1025, то эта ассимиляция прошла задолго до того, как выделились основные ветви финно-угорских языков. Оценки по филогении дают промежуток времени от 4200 до 3300 лет назад. На берега Балтики предки современных литовцев и латышей пришли уже как говорящие на языках индоевропейской группы, в котором практически отсутствовал финно-угорский субстрат. В славянских (особенно лехитских) и германских языках он более выражен, чем в балтских.

Нонче чукчи на стойбищах уж больно шипко хорошо говорят на русском!! biggrin.gif
У летувисов - они "балты", у русских - они "славяне", а у шведов - они "векенги" !!! А в тундре - они олени!!! laugh.gif
Igor1961
Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 18:13) *
Нонче чукчи на стойбищах уж больно шипко хорошо говорят на русском!! biggrin.gif
У летувисов - они "балты", у русских - они "славяне", а у шведов - они "векенги" !!! А в тундре - они олени!!! laugh.gif

Ну ладно, для прямого потомка тех, кто еще 4000 лет назад жил в междуречье Днепра и Вмслы, и с тех пор не покидал этих мест, иронию простить можно.

А вообще-то обидно. Люди сохранили свой древний язык, не ославянились, не онемечились, не о финно-угрились, а их за это оленями кличут blink.gif
Шоломич
Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 14:26) *
Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 18:13) *
Нонче чукчи на стойбищах уж больно шипко хорошо говорят на русском!! biggrin.gif
У летувисов - они "балты", у русских - они "славяне", а у шведов - они "векенги" !!! А в тундре - они олени!!! laugh.gif

А вообще-то обидно. Люди сохранили свой древний язык, не ославянились, не онемечились, не о финно-угрились, а их за это оленями кличут blink.gif

Ты это о ком!!!?? Хочешь сказать, что эти уральцы N1c коррелируется с индоевропейскими языками!!!???
Шоломич
Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 14:26) *
Ну ладно, для прямого потомка тех, кто еще 4000 лет назад жил в междуречье Днепра и Вмслы, и с тех пор не покидал этих мест, иронию простить можно.

Ты как бы обо мне!?? rolleyes.gif Для меня не принципиально, но я сильно сомневаюсь!!! Эдакий аутентичный домосед!!! biggrin.gif
Igor1961
Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 22:42) *
Ты это о ком!!!??

О ветви L550, или я неясно выразился? Индоевропейцами они изначально не были, но стали ими существенно раньше, чем предки многих современных немцев, французов или испанцев из гаплогрупп R1b, I1 или E-V13. Если же N1c-L550 были ассимилированы в историческое время, то где в таком случае следы их языка? Просто так он не исчезает, если судить по многочисленным диалектизмам финского происхождения в северных русских говорах, не говоря о гидронимике. Прошу предъявить финно-угорскbt гидронимы в Литве, Латвии, Белоруссии и на Валдайской возвышенности, где пикует L550.

Кстати, гаплогруппа N1c была найдена в ископаемыой ДНК в верховьях Западной Двины с датировкой около 4500 лет назад, когда предки собственно финно-угров только-только начинали осваивать бассейн Камы. ph34r.gif
Шоломич
Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 17:21) *
Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 22:42) *
Ты это о ком!!!??

О ветви L550, или я неясно выразился? Индоевропейцами они изначально не были, но стали ими существенно раньше, чем предки многих современных немцев, французов или испанцев из гаплогрупп R1b, I1 или E-V13. Если же N1c-L550 были ассимилированы в историческое время, то где в таком случае следы их языка? Просто так он не исчезает, если судить по многочисленным диалектизмам финского происхождения в северных русских говорах, не говоря о гидронимике. Прошу предъявить финно-угорскbt гидронимы в Литве, Латвии, Белоруссии и на Валдайской возвышенности, где пикует L550.

А ты у Шафарика спроси - о каких саамах он говорил, упоминая жмудь, мигрировавшую с Карпат и которая смешалась с ними!!!... Эстонцы тоже на Балтике живут с незапамятных времён, но язык свой сохранила и даже больше - они смогли ассимилировать славян и балтов!!! cool.gif
Шоломич
Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 17:21) *
Кстати, гаплогруппа N1c была найдена в ископаемыой ДНК в верховьях Западной Двины с датировкой около 4500 лет назад, когда предки собственно финно-угров только-только начинали осваивать бассейн Камы. ph34r.gif

Ну и что из того!???... rolleyes.gif Пришли в Европу и были ассимилированы R1a, получив ИЕ язык !!! cool.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.